Португалец Паулу Барбоза прекрасно знает русский язык – спасибо учебе в Советском Союзе. В его квартире в Лиссабоне среди многочисленных книг можно найти отдельный уголок с русской классикой, которую известный футбольный агент, по его словам, кропотливо собирал. Однако разговор о литературе остался вне интервью, как и рассказы о древнем городе на берегу Атлантического океана и реки Тежу.
Во вторник на стадионе "Да Луш" "Бенфика" принимает московский "Спартак". Об этом матче квалификации Лиги чемпионов, о главном тренере "красно-белых" Руе Витории и проблемах столичной команды и всего российского футбола корреспондент поговорил со своим собеседником.
Удар по Витории
– Паулу, что вы ждете от игры?
– Думаю, будет очень интересный матч. "Спартак" должен сделать все, чтобы выиграть. У "Бенфики" же, несмотря на победу в первой игре, положение непростое – команда должна идти вперед и показать атакующий футбол, потому что впервые за долгое время на стадионе будут болельщики, и футболисты просто не могут действовать от обороны, думать о ничьей 0:0. Даже если бы они этого хотели, им бы никто не позволил так играть.
– "Бенфика" обладает более опытным составом, в этом ее преимущество над "Спартаком"?
– Да, футболисты более опытные, и в этом плюс. Но есть и минус – они возрастные, а это отсутствие скорости. "Спартаку" терять нечего, он будет играть на победу.
– В России никто не верит в "Спартак".
– Понимаю такие настроения, ведь первый матч получился не очень хорошим по результату. Но это уже история, и в футболе все может перевернуться с ног на голову. Хорошие команды могут плохо играть в чемпионате и потом давать результат в еврокубках. Сказать, что "Бенфика" уже прошла "Спартак" ни в коем случае нельзя.
– Руй Витория вернулся домой. Как его примут на стадионе?
– Его очень любят болельщики "Бенфики", его ждет теплый прием. Он здорово работал в клубе, выиграл два чемпионских титула в период после Жорже Жезуша. В России есть большое давление на тренера, потому что это "Спартак". Но это проблема нестабильной структуры клуба. Мы видим, что на старте сезона подал в отставку спортивный директор, и это ненормально. Ни одна команда не должна страдать от конъюнктуры, это не должно отражаться на процессах. Чтобы тренер работал хорошо, не должно быть таких вещей.
– Уход Дмитрия Попова ставит под удар Виторию и его будущее в "Спартаке"?
– Естественно. Для тренера это сигнал, ведь уходят те люди, которые его привели, которые хотели помочь ему создать команду.
– Будь тренер вашим другом, посоветовали бы уйти из клуба, чтобы не испортить репутацию?
– Он достаточно опытный человек и должен понимать, что если есть предпосылки работать дальше, то надо оставаться. Если бы было иначе, Руй подал бы в отставку. Он должен идти вперед, довести до конца то, что он хочет видеть в "Спартаке". Мы прекрасно понимаем, что любой тренер в любом чемпионате может хорошо работать только в случае, если созданы все условия. Нет тренеров, которые за пару недель или месяцев все исправят, сразу дадут результат. Результат – это процесс построения команды. Но если таких условий нет, то нужно хорошо подумать.
– Витория пришел в "Спартак", где ему обещали купить правого защитника, опорного полузащитника. Жена владельца клуба заявляла, что не поддерживала кандидатуру тренера.
– Это шум вокруг команды, он отрицательно сказывается. В клубе могут быть разные взгляды на вещи, но все стараются помочь команде. А когда начинается шум вокруг, и те, кто занимает ответственные позиции, начинают говорить публично, это не идет на пользу. Комментарии могут быть, но они должны быть внутри. Негатив не должен выходить за пределы клуба. И тут нужно понять, почему практически все предыдущие тренеры оставались ни с чем в "Спартаке". Если честно, у "Спартака" были очень интересные главные тренеры, но мало у кого были результаты. Значит, проблема не в том, что клуб не нашел хороших специалистов и футболистов, а в другом.
– Вы говорите о руководстве?
– Да.
– Пока Леонид Федун не наведет порядок в клубе, результата не будет?
– Конечно. Пока не будет выстроена грамотная система управления клубом, вряд ли можно будет добиться успеха. Нужен управленец, которого владелец будет слушать и уважать, а не просто человек с должностью. Если это правда, что игрока не купили не из-за решения внутри клуба, а по совету бывшего главного тренера, то что тут скажешь… Такого быть не должно. Не думаю, что где-то такое возможно еще, чтобы владелец советовался с тренером, который уже не работает в команде, но дает конкретную оценку будущим трансферам. Любой человек понимает, что так быть не должно.
Старостин, Симонян, Бесков
– В Португалии осведомлены о том, что творится вокруг "Спартака"?
– Думаю, что все понимают. Я помню, как играл "Спартак" в 1970-е, 80-е и 90-е годы. Ох, какая команда это была! Для нас "Спартак" такая же популярная и народная команда, которой в Португалии является "Бенфика". Но в последние годы есть сложности в плане организации клуба, единства внутри. Постоянно какие-то скандалы, выяснения отношений между группами. Тренер только начал работать, а его уже пытаются проводить из клуба.
– В перечисленные вами годы начальником команды в "Спартаке" был Николай Петрович Старостин – легендарный создатель клуба, человек, контролировавший все процессы. Такой фигуры не хватает?
– Вы правы, это легендарная фигура. И мне очень сильно повезло – я имел честь быть знакомым с этим великим человеком. Такие люди нужны, они должны сплачивать команду. "Спартак" – уникальный клуб, это олицетворение советского и российского футбола. Вспомните школу Константина Бескова, который привил "Спартаку" тот самый знаменитый стиль. И в Европе команда котировалась очень высоко.
– По степени легендарности со Старостиным может сравниться лучший бомбардир в истории "Спартака" Никита Павлович Симонян. Он даже рассказывал, что получил предложение от Федуна стать президентом родного клуба, но вынужден был отказаться. Такой человек нужен сейчас?
– С большим уважением отношусь к Симоняну. Но если бы он и стал президентом, то, скорее всего, был бы номинальной фигурой в клубной иерархии, просто символом "Спартака". Но здесь нужен человек, который влияет на процессы, сам их определят и создает.
– Последним тренером, при котором была стабильность, был Олег Романцев, но он ушел в далеком 2003 году. С тех пор все и началось…
– Был еще Валерий Карпин. В "Спартаке" нет преемственности. Будь она, таких перепадов могло и не быть.
– Игроков должны подбирать под тренера?
– Нет, это должна быть философия клуба, и под нее должен собираться состав. А тренер, который приходит, должен работать с футболистами, которые уже есть в клубе. Новый тренер в таком случае должен продолжать дело своего предшественника, он должен устраивать не революцию, а эволюцию. А что мы видим? Каждый год переворот, появляются новые игроки, тренеры. И конечно добиться результата так нельзя. Плюс должно быть терпение у руководства. Когда тренера увольняют почти сразу за отсутствие результата, то это ошибка.
– Паулу, в "Спартак" сватали спортивным директором Жозе Боту. Что о нем скажете?
– Он много лет работал в селекционном отделе "Бенфики", с Руем Виторией. Сомневаюсь, что это хорошая кандидатура на должность спортивного директора, так как в России есть компетентные люди, которые прекрасно знакомы с российским рынком. Для вас в первую очередь важен внутренний рынок, а не международный. Важно обращать внимание на академии, откуда должна идти подпитка молодыми талантами. Боту хорошо знает Португалию, наверное, Бразилию, Аргентину. Но "Спартак" должен опираться на своих игроков. А россияне не могут рассчитывать на место в составе, потому что там играют иностранцы. Поэтому считаю, что спортивным директором должен быть российский специалист, разбирающийся в местном рынке, а Боту легко может быть помощником, работающим по миру.
– Реально появление португальца в клубе?
– Не знаю. Он же сейчас работает в "Шахтере", отпустят ли его на Украине? Функции спортивного директора понятны, но есть еще селекционный отдел. И это разные вещи. Спортивный директор должен формировать спортивную модель клуба: что хочет клуб, какие игроки будут работать, что от них хотят в команде и так далее. А в селекционном отделе, где я вижу Боту (и я не говорю о "Спартаке"), должна быть очень важная фигура, которая будет давать варианты потенциальных новичков для спортивного директора. Так что брать селекционера на роль спортивного директора может быть большой ошибкой.
– Алекс Крал, Джордан Ларссон, Эсекель Понсе. Каковы их перспективы оказаться в хорошем европейском клубе?
– Они очень талантливые игроки. Но они зависимы от своих партнеров. И если у команды ничего не получается, то, конечно, и на них это влияет. Нужно, чтобы "Спартак" нашел свою дорогу, и тогда игроки вновь будут блистать на футбольном поле. В "Спартаке" всегда было много талантов, которые способны играть удачно.
– Кто самый ликвидный товар в "Спартаке"?
– Не хотел бы называть фамилии, но это в том числе и россияне.
Европейцы считают, что в России могут купить все, что хотят
– Почему в России ценообразование на игроков такое странное: чтобы купить иностранца, нужно переплатить в два раза больше, но при этом при продаже футболиста в Европу тебе дадут в два раза меньше?
– Существует профессиональный стереотип о том, что в России всегда много денег. В Европе считают, что у вас клубами владеют очень богатые люди, которые не считают деньги и готовы отдать столько, сколько им скажут, что они способны купить все, что им нужно. Хотите расскажу вам пример, который характеризует сказанное выше? Одна из российских команд была заинтересована в приобретении футболиста. И если я скажу зарубежному клубу, что этот игрок продолжит карьеру в Португалии или Испании, то его цена будет условно пять миллионов евро, но стоит мне сказать им, что интерес проявляет клуб из России, то его стоимость автоматически вырастет в два раза.
– Как разрушить этот стереотип?
– Очень просто. Сказать, что есть рыночная цена: если хотите, то мы купим игрока, а если вас не устраивает предложение, то сделки не будет. Нужен трезвый подход к ситуации, чтобы в Европы было понимание: в России платят по рынку, и ни евро больше. Только тогда со временем ситуация изменится. А пока это неправильный и непрофессиональный подход, который остался с тех времен, когда некоторые клубы выкладывали деньги на стол, переплачивая в разы.
– Это длилось всего несколько лет.
– А стереотип остался. И это беда российского футбола. Также хотел бы обратить внимание, что в Россию должны приезжать только футболисты, обладающие по сравнению с местным более сильными качествами. Не должно быть такого, чтобы иностранец был наравне с российским игроком по уровню, покупка такого игрока – ошибка. Думаю, что легионеры для получения разрешения на игру в РПЛ должны выступать в составе своей сборной, тогда повысится качество приезжающих иностранных футболистов. Это поможет сохранить российский футбол.
– Условный Ларссон может уехать в Европу за 12-13 миллионов евро, но если бы он играл, к примеру, в Англии, его трансфер легко потянул бы на 30-40 миллионов. Как так? Почему "Спартак" при продаже не может рассчитывать на такие суммы?
– В футболе существуют свои правила, и есть ранжирование. Играть в топ-5 европейских чемпионатов – это определенный рынок, где футболисты могут переходить из клуба в клуб, не снижая при этом свой спортивный и финансовый уровень. Тогда как уехать в другие лиги и вернуться на свой прежний уровень может быть уже сложнее.
– Вы считаете, что уровень чемпионата России так низок?
– Нет-нет. Просто есть стереотип: футболисты, которые переходят в клубы из России, уезжают только за деньгами, для них амбиции в спорте уходят на второй план. Конечно, в большей степени это не соответствует действительности. Есть много примеров, как иностранцы добиваются успеха в России, для них спортивные результаты всегда стоят во главе угла. Опять же, такое мнение о потере мотивации идет из прошлого. И тренеры всегда опасаются игроков, которые действительно уехали в менее раскрученные по сравнению с ведущими европейскими чемпионаты ради денег, так как считают, что они уже получили от футбола все, что хотели.
– А как же Аксель Витсель, который играл в "Бенфике", уехал за сумасшедшие деньги в "Зенит", затем на шикарный контракт в Китай, и смог после этого оказаться в "Боруссии" из Дортмунда?
– Если футболист уезжает, к примеру, в ОАЭ или Катар, к нему отношение скептическое. Если я правильно понял из новостей, в "Спартаке" один из руководителей имел подобное мнение в отношении Витории, ведь тренер после "Бенфики" поехал работать в Саудовскую Аравию.
– Станет ли "Спартак" для Витории трамплином в хороший европейский клуб?
– Да, если в России он добьется успеха, то уехать в Европу будет намного легче.
– А в Саудовскую Аравию он приезжал добиваться результата или потому что получил щедрое предложение?
– Думаю, он был разочарован после ухода из "Бенфики", не хотел сидеть дома, а тут получил такое щедрое предложение, каких никогда не было в карьере. Для любого человека это большое искушение. Если вы хотите знать мнение, то, на мой взгляд, это была ошибка. Но здесь существуют свои мотивы.
– То есть фактор большой семьи и необходимость обеспечить будущее родных сыграло свою роль?
– Конечно. В Саудовской Аравии он, наверное, за год смог заработать больше, чем в Европе. Да, в жизни бывает такой выбор. Возможно, если бы не предложение "Спартака", он бы продолжил работу на Ближнем Востоке. "Спартак" – это огромный шаг вперед для Витории. Перед ним стоят большие и амбициозные задачи, и ему нужно проявить себя в очень сложной ситуации, порой противоречивой. Он должен проявить все свои положительные качества. К сожалению, в истории в московском клубе не происходит ничего нового, с подобным давлением встречались и другие тренеры.
Гвардиола и "Спартак"
– Со стороны Витория выглядит как добрый дядька, пухленький профессор, над которым ученики могут посмеяться за спиной. Какой он на самом деле?
– Не такой, каким вы его описали. Руй сразу располагает к себе. Это приятный и умный человек, он знает, что надо делать, понимает, что бывают моменты, когда надо быть жестким в решениях. Тренер понимает, что у него сейчас сложный период, но об этом он говорит команде, которую пытается создать. У них есть общая цель – победы и титулы. Важно, чтобы игроки понимали, что добиться результата мгновенно нельзя, что существует высокая конкуренция со стороны соперников по чемпионату и Кубку России, и что команду будет болтать как самолет в турбулентности. И тут должно быть: никакой паники – только уверенное движение вперед.
– В 2022 году "Спартаку" исполняется 100 лет. Руй Витория – это тот человек, который может решить задачу здесь и сейчас? Верите, что он сможет принести клубу трофей?
– Поживем – увидим. Мне кажется, ему по силам выиграть хотя бы Кубок. Однако давайте не забывать: в футболе является заблуждением думать, что успеха добивается один человек. Если в "Спартаке" на каждом уровне будет единство, все будут верить в итоговую победу, то команде будет по силам решить задачу. Построение команды – это не дело одного месяца.
– С большой долей вероятности "Спартак" не выйдет в группу Лиги чемпионов и клуб потеряет более 20 миллионов евро, в чемпионате страны отставание о лидеров после трех туров уже шесть очков. Тут бы Витории дотянуть до осени и не оказаться без клуба. Тем более мы знаем, что руководство "красно-белых" порой принимает эмоциональные решения…
– Я слежу за историей за много тысяч километров от места ее действия. Если мы говорим о текущем негативном фоне вокруг и внутри клуба, то если тренер не сумеет добиться положительного результата в первые месяцы, он обречен на неудачу. В "Спартаке" требуют результат уже на следующий день. И если тренер его не добивается, то он стоит на пути к двери на выход. Вы можете пригласить самых лучших тренеров в мире, но и они в такой обстановке не смогут работать спокойно и плодотворно.
– То есть приехал бы Хосеп Гвардиола в "Спартак", у него тоже ничего не получилось бы?
– Наверное, было бы еще хуже (смеется). Гвардиола же на второй день работы говорит везде, что он будет чемпионом мира и Европы. Но такому человеку нужны миллиарды на трансферы…
Сергей Астахов
Комментарии 1