Без них «Спартак» будет в ФНЛ

К комментариям

Леонид ФедунЛеонид Федун

Мутко заступился за Федуна, и хотя не снимаем ответственность с тех, у кого ресурсы и права, предлагаем прислушаться.

Не пора ли снять розовые очки?

Фанаты «Спартака» - романтики мира оптимистичных иллюзий. Удобная позиция, но непродуктивная. Как писал остроумный британец – всегда счастливым и веселым может быть только пустоголовый человек с превосходным здоровьем и большим доходом. Счастьем в «Спартаке» не пахнет. Поводов для веселья нет. Здоровым клуб не является, как и находчивым.

Что же отделяет в таком случае от необратимых неприятностей? Наличие огромных денег. Причем нефтяников скорее поставили перед фактом, что нужно и дальше поддерживать бренд, которому поклоняются поколения, нежели сами придумали, что вытащить короткую спичку и выбросить миллиард евро на электорат капитана Глушакова – хорошая идея. Но благодаря кому деньги поступают?

Леонид Федун – самый «спартаковский» из всех в совете директоров спонсора. Единственный такой? При этом Леонид Арнольдович тоже романтик, как и те, кого недолюбливает – речь о болельщиках. Народ почему-то обычно представляет продажу «Спартака» так: прилетает миллиардер с гениальной футбольной хваткой, покупает клуб не за миллиард, дешевле (тут брат президента загнул), а затем вколачивает в «красно-белых» не меньше, чем Абрамович в «Челси».

Но вы ведь знаете, почему Роман Аркадьевич купил лондонцев, а не «Спартак»? По той же причине, что Усманов вкладывался в «Арсенал» из Лондона, а не из Тулы. Футбол в Англии – бизнес, футбол в России – игрушка для богатых. Извращенная «благотворительность» в пользу футболистов, оплаченная с карманов государства и народа, ведь даже частная нефтяная компания это не «Apple», свой продукт не изобрели.

При этом фанаты «Спартака» не имеют права решающего голоса по деньгам, а у Федуна такое право есть. Но если будет принято решение тихо спустить клуб на тормозах – «ставка на молодых воспитанников», «пятое место – хороший результат», «если что, вместо Кононова поставим Шалимова», «70 млн евро на сезон хватит», то даже он не спасет. «Спартак» не из тех, кто выкрутится без денег.

А реальный покупатель существует?

Да, Федун - неудачливый в футболе. Объективная оценка по результатам. Человек с талантом и фартом, учитывая колоссальный бюджет «Спартака» - второй по богатству клуб десятилетия в РПЛ, добился бы больших успехов. Как именно? Делегировал полномочия искусным менеджерам, которые все сделали бы за него, а успехи приписал. В результате к Федуну было бы отношение, как к Миллеру. Заметьте, на босса с севера вешают медали, а не проколы «Зенита».

У Леонида Арнольдовича получилось иначе. Вот только когда Мутко заявил, что без Федуна «Спартак» может ждать футбольное банкротство, то непотопляемый политик мыслил рационально. Наивность подсказывает, что испугаются отправить «Спартак» сразу в ФНЛ – чтобы не было футбольной революции силами фанатов клуба в столице страны, которую содержат в качестве витрины.

Но что фанаты смогут сделать, если действительно бюджет будет падать на 10-20 миллионов в год, а экономическая ситуация не позволит выкупить клуб? Миллион человек заплатит по 8-9 тысяч рублей в год, чтобы содержать «Спартак»? Такую акцию не организовать. Кто вам сказал, что у Федуна как генерального кошелька есть реальная альтернатива? Усманов смотрел на футбол в «Арсенале», как на бизнес – а на поле успехи так себе. Рад будет получить «Спартак» за 1 рубль, но только в лиге с доходами.

В РПЛ почти все клубы убыточные, и неважно, что в бухгалтериях рисуют для проверок из УЕФА. Признавая все просчеты Федуна как футбольного президента, не стоит забывать, что без него в этой конкретной экономической ситуации «Спартак» может быть чемоданом без ручки. Никто не захочет тащить, все откажутся. И знаете, почему откажутся? Если один важный нюанс, который романтики не учитывают.

Клуб с радостью сбросят с обрыва?

У «Спартака» есть враги и соперники. Дайте 3-4 пенальти в нужный момент без заступничества – привет, 8 место! Влиятельные боссы «Зенита», «Локомотива» и ЦСКА используют все личные связи, чтобы утопить конкурента в момент, когда Федун плюнет на затею быть любимым в футбольном мире и отправится с женой на сказочный остров. Вряд ли утопят с концами, но превращение в середняк – мечта поэтов.

А если бы реальный покупатель московского клуба существовал, причем это был не скряга, что погубит «красно-белых» и окунет разок в ФНЛ, навешав долгов, а смелый воин в сверкающих доспехах, то этот добрых дел мастер давно себя показал. «Спартак» достаточно часто нырял на дно, чтобы успеть подхватить его и навести порядок. Но доблестного покупателя не нашлось.

Вот и получается, что без Федуна – единственного в совете директоров «Лукойла», кто защищает идею стабильно кормить «ромб» деньгами, клуб может ждать или полный провал, или медленное скатывание вниз в таблице. Что есть у москвичей, чтобы удержаться без денег? Академия? Ха-ха. Единство состава? Пятки засверкают, как только кончится нефть, тут вам не «Ювентус».

Публика у «Спартака» делится на тех, кто придет на ФНЛ и тех, кто отвернется, проклиная неудачников – трибуны не спасут финансово. Селекция выручит? Не смешно. Коллектив монолитный? Тренер с великими идеями? В пиаре тоже все печально. Хотя «Енисей» доказал, что талант нужен не только за пределами поля. «Спартак» в случае финансового банкротства – а в денежном плане зависит от Федуна, ждет угасание.

Вот и получается, что ругаем Леонида Арнольдовича по делу, но не имеем козырей, чтобы побить позицию Мутко. Почти ничего не получается, но претензии должны быть также к тем, кто тратит деньги, а не только к тому, что их дает. Например, фанаты «Спартака» дрались, поспорив о Глушакове. То есть были и есть кадры, которые защищают Дениса.

А где аналогичная позиция по Федуну? Откуда эта однозначность? Кто придумал сказку, что его уход значит не повторение истории «Анжи», а путь «Манчестер Сити»? Не забывайте намек выше – как только конкуренты поймут, что спонсор «Спартака» сматывает удочки, то сделают все, чтобы история завершилась так, как обычно завершается в РПЛ – сокращением бюджета, скатыванием, а в идеале – банкротством.

У «Спартака» нет плана развития бренда?

Неизвестно, откуда у Мутко данные о 10 миллиардах рублей доходов от «Открытие Арены» в год, ведь это показатель сборов «Барселоны» и «Реала» в дни матчей – целых 136 млн евро, огромные деньги. Разве что посчитано с прибылью от концертов «Ленинграда» и закрытых мероприятий, которые к «Спартаку» отношения не имеют.

Поэтому лучше оцените реальный показатель. У «Спартака» в 140-миллионной стране подписчиков в трех главных международных социальных сетях меньше, чем у «Базеля» в стране на 8.5 млн жителей. О какой футбольной окупаемости речь, если в цифровом мире – а именно он зарабатывает деньги в футболе, такой провал?

Федуна считают единственным, кто отделяет «Спартак» от светлого будущего? А что, если наоборот крайний, кто удерживает от падения? Может, «Спартак» не настолько популярен у людей с деньгами? Тогда без человека, который дал средства, но не стал Джобсом – не смог после серии неудач выстрелить, собрав гениальную команду, от «Спартака» может остаться один хамон для зубастых ребят в ФНЛ.

Клуб ведь не достанется верному ловкому поклоннику. Фанат с миллиардами не смог бы так долго смотреть на позорные выступления, давно бы выкупил клуб за любые деньги из принципа. Фанаты, как создатель «Краснодара», бушуют в раздевалке после неудач. У «Спартака» нет в очереди покупателей, вроде Галицкого, с планом действий и принципами.

А все, кто попробует купить бренд, заплатит за игрушку, за имидж, за статус «владелец „Спартака“», а не поддержит нечто родное, близкое и то, что будешь защищать. «Динамо» так пару раз передавали из рук в руки как историческую величину. Результат – ФНЛ, и до сих пор 5 миллиардов долгов. А начинали с 16 миллиардов, непонятно куда исчезнувших.

Клуб надо любить, чтобы он рос, а «Спартак» из миллиардеров любить сейчас некому. У Гинера не всегда куча денег, но ЦСКА – его вторая семья. Миллер – фанат «Зенита», как был Дюков, нет сомнений. А у «красно-белых» такого поклонника, кроме Федуна, нет. Зато всегда можно променять щедрость на скупость некой компании людей с деньгами и без футбольной цели.

В чем изъян потенциальных покупателей?

Что мы знаем об этих загадочных людях? У них точно не хватило навыков, чтобы обрушить стоимость «Спартака» в дни, когда клуб провалил все, что только мог. Показательный момент для торговли большим активом. Покупатель, что не умеет организовать падение «акций», априори без нужной хватки. А замена Федуна на Федуна – тупиковый путь, особенно если разница между обличиями окажется в скупости.

Где же решение, когда все повисло на волоске? Заметный просчет, допущенный в «Спартаке» - неумение делегировать полномочия качественным посредникам, которые примиряли бы стороны и развивали клуб. Медиаторы Васильев и Грановская в «Спартаке» невозможны. Даже Рибалта или Бабаев исключаются. И вот тут явно вина Федуна – сам нерешительный, а полномочия не отдает.

В результате сейчас клуб в точке, когда резкий уход спонсора ничего не исправит. Скорее враги-соперники консолидируют силы, чтобы подрезать крылья в момент передачи прав от одного владельца – неудачливого, но щедрого, другому – нерешительному и не связанному футбольными чувствами и реалиями. А как только новые владельцы поймут, куда попали, то выйдут в стиле Керимова из «Анжи». И вряд ли «Спартак» мечтает пожить на дне океана.

Без них – без денег спонсора, в конце будет ФНЛ. Сам миф, что продажа равна пропуску в рай, существует давно, но реальность жестче. Нерешительный продавец пересекается с нерешительными якобы покупателями и ничего не меняется годами. Впрочем, кое-что меняется. Накапливаются страдания, скандалы, проколы, провалы и позорные страницы. Мутко лишь констатировал, что без Федуна может ждать футбольное банкротство, и в этом не ошибается.

Станислав Горин

  • 20
Добавить комментарий

Оставить комментарий

    Гостевая форма

    • bullysmile-01smile-02smile-03smile-04smile-06smile-07
      smile-08smile-09smile-10smile-11smile-12smile-13smile-14
      smile-15smile-16smile-17smile-18smile-19smile-20smile-21
      smile-22smile-23smile-24smile-25smile-27smile-28smile-29
      smile-30smile-31smile-32smile-33smile-34smile-35smile-36
      smile-37smile-38smile-39smile-40smile-41smile-42smile-43
      smile-44smile-46smile-47smile-48smile-49smile-50smile-51
      smile-53smile-54smile-55smile-56smile-57smile-58smile-59
      smile-60smile-61smile-62smile-63

Комментарии 60

PAS
#60 PAS | 12 июня 2019 17:56
EversoR,
Цитата: J.Shrott
Володя. Закончил.

Она пошла рыдать...)))))))))))))))))
#59 J.Shrott | 12 июня 2019 17:13
EversoR,
Володя. Закончил. Мне разговоры с этим человеком далее неинтересны от слова вообще.
PAS
#58 PAS | 12 июня 2019 16:47
Цитата: EversoR
уважаемые, заканчивайте.

Не вопрос, все зависит от сообразительности и глубины ума оппонента. Вернее от того, захочет ли он продолжить тему после разборок с медведями...
Приятных вам обсуждений, где ваше мнение будет неоспоримым!)))))))))))))
PAS
#57 PAS | 12 июня 2019 16:44
Цитата: J.Shrott
Сажайте укроп и петрушку

Я это делаю без ваших указаний. Были бы сообразительным, додумались бы))))))))))
#56 EversoR | 12 июня 2019 16:30
PAS, J.Shrott,
уважаемые, заканчивайте.
#55 J.Shrott | 12 июня 2019 16:21
PAS,
Да бог с ним, с интеллектом. Я просто умный и достаточно сообразительный. Сажайте укроп и петрушку, а с медведями мы уж разберемся как- нибудь сами.
PAS
#54 PAS | 12 июня 2019 13:25
Цитата: J.Shrott
Живите в своем огороде и мечтайте о светлом забугорье. Каждый из нас заслужил то, что заслужил.

Да я и не стремлюсь,чтобы вы что-либо заценили. Впрочем в силу своего интеллекта продолжайте давать оценки мечтаний и заслуг людей, которых вы совсем не знаете.
Или еще лучше продолжайте наблюдать за медведями, может им ваши умозаключения не настолько безразличны как мне...
#53 J.Shrott | 12 июня 2019 05:18
Цитата: PAS
На этот счет хочется только съязвить: дескать, как я могу знать, насколько хорошо там, где вас нет... ну не буду.

Елена. Юмор не оценил. А язва вещь опасная. Как правило лечится удалением. Живите в своем огороде и мечтайте о светлом забугорье. Каждый из нас заслужил то, что заслужил. Ну или с неба упало, или обстоятельства такие. В противном случае Вы бы общались по другому. А я родился в этой стране, воспитал сына, посадил дерево и построил дом. Нужно будет еще посажу и построю. Детей более не планирую ни с кем, ибо уже не пацан, в том смысле, что в моем возрасте и далее может случиться всякое, а оставлять безотцовщину, как многие шестидесяти- семидесяти летние " герои производители" ненормально. Самое паскудное в этой жизни терять родителей и детей.
И за ростовчан не нужно ничего додумывать. Они в курсе какое у них ночное небо над головой обычно. И знают теперь, что такое дремучий лес или сосновый и даже кедровый бор. После практики думают еще на несколько дней остаться, на Полярный Урал в поход сходить. Тоже горы. Но не Кавказ.
PAS
#52 PAS | 11 июня 2019 22:29
Цитата: EversoR
А людям хочется "хорошего правильного" американского капитализма?

Вот не могу знать, чего хочется людям за пределами моего огорода. Как обстоят дела так или иначе знаю, но вот чего хотят, точно нет.
Убогий российский капитализм посетил меня в первых числах своего существования, когда я своем родном городе оказалась вдруг лицом без гражданства. Ну не Депардье же я в конце концов... Раз пришлось оказаться среди этого феномена, то приходится сталкиваться по жизни всюду за пределами огорода... И потом, я же сказала, что пропаганды нет, а не капитализма...
#51 EversoR | 11 июня 2019 22:07
PAS,
Елена, значит убогий отвратительный российский капитализм начинается за пределами твоего огорода? А людям хочется "хорошего правильного" американского/европейского капитализма? smile-46
PAS
#50 PAS | 11 июня 2019 21:52
Цитата: EversoR
а госпропаганда она вокруг нас

Ну не знаю... в моем огороде нет...
#49 EversoR | 11 июня 2019 21:50
Цитата: J.Shrott
Хорошо обычно там где нас нет.

Что надо большому количеству обычных людей для счастья? Хата, машина, дача, продуктовое изобилие в сетевых магах, нескончаемые развлечения и шоу. Плюс доступная выпивка. Каким путем это будет достигнуто и как живется многим другим в стране им просто по барабану.
PAS
#48 PAS | 11 июня 2019 21:28
Цитата: J.Shrott
Хорошо обычно там где нас нет.

На этот счет хочется только съязвить: дескать, как я могу знать, насколько хорошо там, где вас нет... ну не буду.
У каждого есть звезды, солнце, Луна... Бывает, вот вы утверждаете что-то за свое, а тут у кого-то рядом человек, который настолько имеет к этому отношение, к звездно-лунному всему? Ну так и что?
А студентам из Ростова видимо просто некогда поднять глаза к небу, а то бы увидели, что Луна и солнце и у нас бывают одновременно. "Им просто кажется, что они живут."
Да и к экономике это имеет прямое отношение...
Нет ничего без следствий и причин.
А да... Картошка моя цветет, огурцы, клубнику собираю, розы радуют пышным цветением, совы обучают птенцов летать, медведей нет...
#47 EversoR | 11 июня 2019 21:26
PAS,
если говорить по существу то мы уже живем в современном обществе потре@лядства, а госпропаганда она вокруг нас и не только с экранов ТВ и компьютеров.

Цитата: Министр образования Андрей Фурсенко, 2007 г.
Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других.

Как то так. smile-12
#46 J.Shrott | 11 июня 2019 20:12
PAS,
Хорошо обычно там где нас нет. Хоть в потребительском обществе, хоть в каком другом.
Везде есть свои плюсы и минусы. Вот между нашими местами жительства пару тысяч километров с гаком. Вроде в одной стране живем. Только у Вас над головой скоро будет звездное небо, а у нас луна и солнце одновременно. Тут из Ростова подъехали практиканты на лето, они от этого дела в шоковом состоянии. Восторгов выше крыши. Плюс белый мох на борах, как снег. А придет август и захочется им домой...
К экономике это не имеет никакого отношения.
PAS
#45 PAS | 11 июня 2019 18:28
EversoR,
Я уже барышня в возрасте. Поэтому тратить время на труды Ленина (5 лет в институте конспекты вдоль и поперек) и т.п. вряд ли стану. Буржуазная пропаганда не мешает, просто не знаю такой и не зацикливаюсь... и даже не отказалась бы пожить в обществе пресловутого потреб...ства, чем планировать пенсию на налоги и платежи...
#44 EversoR | 11 июня 2019 17:42
PAS,
тогда необходимо почитать труды Ленина-Сталина и все станет на свои места. Если, конечно, буржуазная пропаганда не мешает... smile-44
PAS
#43 PAS | 11 июня 2019 15:34
EversoR,
Если бы этот уважаемый господин пожил дольше, то пришёл бы к выводу, что от перемены вывески эксплуатация не исчезает.
#42 EversoR | 11 июня 2019 11:37
PAS,
Цитата: Карл Маркс
Религия есть опиум народа.
PAS
#41 PAS | 11 июня 2019 11:00
Цитата: EversoR
А революция - это переход от одного государственного строя к другому, более прогрессивному на тот момент.

Такой же опиум...
#40 J.Shrott | 10 июня 2019 19:42
EversoR,
Сажали картошку.:))) У нас участок на горе. 20 метров вниз, через лесополосу, озеро. Так что снег сходит быстро, ну и соответственно земля греется тоже. Раньше эти 8- 10 ведер сажали за день, теперь за два. Картошка у нас стоит 350- 400 руб ведро. Потребляем ее много. Так что смысл есть этим заниматься. А так даже на малине еще листьев нет. На смородине появились. На черемухе и рябине. С березы на веник веток не набрать. Но тут быстро. Ночи как день сейчас, так что через неделю все уже будет красиво.
Очередной был заход топтыгина. Мужик один язей нарыбачил. Сейчас они по большой воде хорошо берут и крупные. Засолил их с ведро. Ну там покоптить, повялить. И поставил в сараюшку. Пошел с утра парочку вытащить, посолиться с пивом,( язь соленый очень неплох, но костистый только) а рыбы нет.Почти всей. Сарай хлипкий и без замка. В общем, медведь был наверно доволен. Но скорее всего до сих пор мучает жажда.:)))
#39 EversoR | 10 июня 2019 19:10
Цитата: J.Shrott
бился за урожай

Серег, за какой урожай можно биться в июне да на северах? Может посевную провел? smile-09
#38 J.Shrott | 10 июня 2019 18:56
Ну Вы тут парни наваяли пока я на даче бился за урожай двое суток. Можно сказать убился. Вот пойди да купи, как Федун говорит.. Так нифига. Правда то, что без ГМО, да в бане попарпиться.
А, Еще пяток язей отловил и закоптил по- быстрому. Все. Сезон открыт.:)
По факту, реально нужно что- то типа блога или форума на сайт, что бы там дискутировать, когда желание появляется по разным околофутбольным и другим темам.
#37 Котофей | 10 июня 2019 16:25
EversoR,
Ждешь от меня полемики? Напрасно. И я об этом уже высказывался достаточно однозначно. Живи себе со своими убеждениями, а я со своими, мне это точно жизнь не испортит.
Твой вопрос про профессора (я, если непонятно, имел с ним частную беседу, а не обсуждал его труды) мне напомнил период моего первого появления на СВ, когда я делился здесь знанием неких фактов про происходящее в клубе по инициативе и с подачи Федуна, и своими выводами из этого знания, а ты раз за разом требовал предъявления доказательств. Твоя обычная позиция в тот период. Ну и что, подтвердила жизнь мою правоту или нет?
А пассионарностью я и тогда уже не страдал, поэтому, увидев среди несогласных со мной в большом количестве пафосных пассионариев, готовых до последней капли крови бороться против "врагов", заговоров и за чистоту идеологии, но не готовых хотя бы прислушаться к иному мнению, просто ушел, вежливо попрощавшись. Я вообще с некоторых пор не спорю. Ни о футболе, ни, тем более, о политике. Жизнь все равно все расставляет по своим местам. Поэтому я просто делюсь своим мнением по некоторым вопросам. А что его не все разделяют, так это абсолютно нормально. Уже говорил, что мне это жить не мешает. Жизнь все равно покажет, кто прав, независимо от градуса накала полемики.
smile-14
#36 EversoR | 10 июня 2019 15:51
Цитата: Petrovitch
революции только меняют одну власть на другую

Бунты различные, майданы меняют власть в рамках одного государственного строя.

А революция - это переход от одного государственного строя к другому, более прогрессивному на тот момент.

Скажем буржуазная революция - это переход от царизма-феодализма к более современным на тот момент капиталистическим отношениям.

Социалистическая революция, это когда на место капиталистическим отношениям приходят социалистические.

Когда же происходит возврат, регрессия к прежнему строю, то это - контреволюция. Например в 1991 году произошла контреволюция - развал СССР и возврат к капитализму и буржуинству. smile-44
#35 Petrovitch | 10 июня 2019 15:37
На счёт революций очень умно сказал Амераджиби в романе Дата Туташхиа. Когда Мушни Зарандиа спросили почему он пошёл в жандармерию, он ответил, что очень добросовестно изучал историю и пришёл к выводу, что революции только меняют одну власть на другую, проливая при этом моря крови, а человека лучше не делают. Вот он и пошёл в жандармерию, чтобы бороться с фанатиками, понапрасну проливающими кровь.
Однако лично я в случае гражданской войны вступил бы в Красную армию, чтобы мочить буржуев.
#34 EversoR | 10 июня 2019 15:08
Цитата: Котофей
профессором и доктором наук

Во-первых, я полемизирую не с ним, а с тобой.

Во-вторых, мне хотелось бы ознакомиться с трудами уважаемого профессора, или хотя бы доступными для понимания простому человеку статьями на эту тему.

В-третьих, силой я никому свою точку зрения не навязываю. Все мы взрослые люди и в зависимости от массы разных составляющих мы можем трактовать одни и те же вещи по разному.

В-четвертых, я тоже могу сослаться на мнения весьма уважаемых людей, как профессоров, так и историков на эту тему, которые, на мой взгляд, ближе к истине.
#33 Котофей | 10 июня 2019 15:01
Цитата: EversoR
полемике на подобные темы будет самое место в "Блогах"...

В моем (если его заведу) не будет. Я о политике не спорю. У меня есть знание вещей и фактов, на основании которых я свои выводы для себя сделал, убеждения сформировал и подвергать их ревизии повода не вижу. Вербовать на свою сторону единомышленников мне не нужно, я пассионарным комплексом не страдаю, по мне каждый волен иметь в голове то, что ему больше нравится. Лишь бы не навязывал это другим, тем более силой. С профессором и доктором наук ты в полемику лезешь зря, он в этой области стопудово знает намного больше тебя.
#32 Котофей | 10 июня 2019 14:53
Petrovitch,
Петрович, ты прям в точку! И, поскольку опиум для народа обходится дешевле хлеба и зрелищ, народ преимущественно потчуют опиумом. А социальной революции чего им бояться? Семьи, капиталы, недвижимость давно на Западе, с которым они (якобы), неустанно день и ночь борются. Бояться надо нам, поскольку русский бунт бессмысленный и беспощадный, и под раздачу попадут те, кто под рукой окажутся.
"Революции подготавливают гении, делают романтики, а их плодами пользуются проходимцы". ( Отто фон Бисмарк)
#31 spletnyov | 10 июня 2019 14:19
Petrovitch,
В точку
#30 EversoR | 10 июня 2019 12:53
Цитата: Petrovitch
хлеба и зрелищ

Совершенно верно.

Когда наши власть предержащие твердят, что современное наше истинно "демократическое" общество свободно от идеологии, то они беззастенчиво врут.

Идеология наша сейчас, как и во всех эксплуататорских государствах, основанных на животных инстинктах человека, одна - личное обогащение. А затем потре@лядство - хлеба и зрелища.
#29 Petrovitch | 10 июня 2019 12:32
Добавлю к вашей дискуссии, что народ США и Западной Европы должен молиться на Ленина и Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию. Западные капиталисты испугались, что и у них могут произойти революции и у них отберут фабрики, заводы, а чтобы этого не произошло надо дать народу хлеба и зрелищ. К сожалению наша власть не боится социальной революции и держит народ в нищете.
#28 EversoR | 10 июня 2019 11:21
Котофей,
не готов спорить по цифрам прибавочной стоимости, но есть кардинальная разница между тем, кому она идет при капитализме и социализме.

При капитализме - владельцу, капиталисту. При социализме - на развитие общества, повышение благосостояния трудящихся. Это вкратце.

Без "измов" - никуда, необходимо зрить в корень, в суть вещей.

P.S. Думаю полемике на подобные темы будет самое место в "Блогах"... smile-12
#27 Котофей | 10 июня 2019 11:10
Цитата: EversoR
На мой взгляд в корне неверный взгляд, который достаточно распространен в России. Как и термин "социальный капитализм".

Дружище, если без идеологии, мировой закулисы (с этим ты к Куперу) и "измов", а по-простому (а я именно что по-простому и близкому к человеку), т.е., исходя из уровня жизни простого народа, социальной защищенности социально слабых и степени ограничения самодурства и всевластия властей предержащих, то прав я, а не ты. В "измах" я весьма подкован, но, как уже говорил, о политике и идеологии принципиально не высказываюсь и в идеологические дискуссии не вступаю.
PS Про Китай ты вообще мимо, вся его идеология корнями выходит из Конфуция. И Китай для них Срединная империя, т.е. настоящий Центр Земли и цивилизации, а все остальное окраина. И отношение к этой окраине всегда было, есть и будет соответствующее. Никакой дружбы Центра с окраиной нет, не было и быть не может. И не будет. Это так, к слову.
Кстати, лет пять тому назад разговаривал с профессором, доктором наук, Академии труда и социальных отношений. Дедуля постарше нас с тобой, ученый старой школы и с большим стажем, много повидавший. Так вот что он сказал: в СССР норма прибавочной стоимости (она же степень эксплуатации) была выше, чем в капстранах, а в РФ она еще выше, чем была в СССР. Определение, что это такое, найдешь у Маркса.
Предлагаю тему закрыть.
#26 EversoR | 10 июня 2019 10:59
Цитата: Котофей
не сама по себе буржуинская система виновата

На мой взгляд в корне неверный взгляд, который достаточно распространен в России. Как и термин "социальный капитализм".

Поясню. Весь мир уже давно поделен англо-сионистской империей (США, Британия, их союзники, еврейское лобби) и для России есть только одно место - место у параши мирового капиталистического хозяйствования. Мировому капиталу от России нужны сырье, территории, рабсила. Все богатство мирового капитала создано на основе рабского труда, как своего населения (преимущественно в прошлом), так и на ограблении стран 3-го мира - Африки, Азии, Центральной и Южной Америк, что успешно практикуется до сих пор. Имея "сверхприбыль" ТНК, в рамках своих стран, могут подкупать население, дарить некие социальные блага. Но! Все это только благодаря тому, что эти самые ТНК творят геноцид в други частях Земного шара, грабят и вывозят все ценное.

Но населению этих так называемых "благополучных" евростран не особо это интересно. Главное чтобы долларов/евро было в кармане побольше и потре@лядства по самое небалуйся.

Россия же не может существовать по канонам, принятых в капиталистической формации. Даже наши олигархи им нужны для того, чтобы они приносили им деньги. Поэтому "наши пацаны" у власти тоже скумекали, что Запад их сожрет, ежели они не восстановят ядерную дубинку, счастливо доставшуюся им от проклятого совка и созданную трудом советского народа под руководством Сталина и Берии.

Есть только Китай, который сопротивляется США и их вассалам, поэтому и дружить с ними на данный момент выгодно.

Может и резко, но зато правда. smile-44
#25 EversoR | 10 июня 2019 10:43
На мой взгляд автор весьма верно обрисовал текущую ситуацию в Спартаке и около него.

И про фанатов-романтиков верно, и про Федуна тоже. Да, скорее всего, Лукойлу навязали ФК Спартак, а компания поставила смотрящим за этим делом Федуна, который постольку-поскольку интересовался (интересуется) футболом.

Какова есть альтернатива? Я много раз говорил, повторюсь: не факт, что новый хозяин будет лучше Федуна. Да, Спартак для Федуна - это, прежде всего, бизнес и дорогая статусная игрушка, которую может позволить себе не каждый олигарх. И Арнольдыч от этой игрушки давно бы избавился, если не настоящие и будущие доходы от комплекса Тушино-2018 и стадиона. Да и эксплуатация бренда Спартак приносит дивиденды.

В рамках существующей государственной формации в России ничего особо оптимистичного ждать не стоит. Но некоторые фанаты/болельщики почему то считают, что любой новый владелец (олигарх, шейх, госкомпания) будет лучшим вариантом, ежели начнет немерено вбухивать деньги в Спартак и скупать звезд. Этакий путь зенита, Мансити, ПСЖ...
#24 Котофей | 10 июня 2019 10:42
Цитата: EversoR
буржуинская система, в рамках которой 98% населения России "счастливо" выживают существуют рождает подобных чудовищ.

Не хочу о политике, это мой принцип, но скажу только, что моя профессиональная карьера связана с одной европейской страной, где у меня друзья, с кем дружу уже несколько десятков лет, в которой был больше ста раз и хорошо знаю тамошнюю жизнь таких же простых людей, как мы. И поверь, что не сама по себе буржуинская система виновата, а ее интерпретация властями предержащими. А футбол всего лишь часть жизни. И если алекперофедунам, поднявшимся на национальном достоянии, плевать на нас во всем, так почему футбол должен быть исключением? Гинер хотя бы умнее их и не дразнит народ, помня, что ему нужно хлеба и зрелищ, и это зрелище обеспечивая. А наши отцы-благодетели не умные, а просто хитрожопые, что не одно и то же.
#23 EversoR | 10 июня 2019 10:29
Котофей,
Виталий, буржуинская система, в рамках которой 98% населения России "счастливо" выживают существуют, рождает подобных чудовищ...
#22 Котофей | 10 июня 2019 10:21
Цитата: кто_мы
а уж в последние года

Попал наш Спартак в руки жадных беспринципных прохиндеев, далеких от футбола, от духа честной борьбы и вообще без понятия о чести, упивающихся своим упавшим к ним в руки богатством, постоянно лгущих, самодурствующих и не ставящим ни в грош всех, кого они считают ниже себя, т.е. 98% населения. Они предали все идеалы и принципы, на которых Старостины создавали и развивали Спартак. Так какое к ним и их холуям может быть отношение? Только такое, какое они и заслуживают.
#21 кто_мы | 10 июня 2019 09:02
Котофей,
В последнем коменте с первым абзацем знаком давно об той истории с гинером. А насчет Федуна, так у меня уже давно к нему резко отрицательное отношение. И все его сказки так же давно не слушаю. Признаюсь, что в начале его деятельности в СПАРТАКе относился к нему положительно. Но после...., а уж в последние года....Твои статьи и коментарии всегда с интересом читаю. Но вот аргументировать четко как ты, не могу. Не дано мне это.
#20 Котофей | 9 июня 2019 20:24
Цитата: кто_мы
А мы в то безденежье время как бы существовать смогли

Гинер хотел купит Спартак, Романцев не продал. Гинер выиграл с конями 20 (!) трофеев против двух (!) у Федуна, будучи на порядок (как минимум!) "беднее" мультимиллиардеров Алекперова и Федуна. Федун за время "царствования" в Спартаке примерно удвоил свое состояние. Про Алекперова вообще молчу.
И о каком безденежье того Спартака ты толкуешь? Это был самый тогда богатый клуб России, регулярно игравший в ЛЧ и успешно продававший игроков в Европу. Ты просто сравни исходное состояние ЦСКА и Спартака, состояние купившего ЦСКА Гинера и Алекперова с Федуном. И перестань повторять мантру (пропагандистскую!) о "спасении" Спартака Федуном от участи Торпедо. Ты не маленький, чтобы на такие пропагандистские дешевые пустышки из кухни политрука вестись. Вся нужная информация есть в сети, нужно только не глотать разжеванную для тебя жвачку из лапши на уши, а, если действительно болеешь душой не за название и ромбик (это всего лишь атрибутика), а именно за клуб Спартак, и тебе не безразлично, что с ним происходит и в какую сторону он движется (вернее, его двигают), то надо искать, систематизировать и анализировать эту информацию и делать выводы. Надо открыть глаза и включить голову.
Я к этому пришел в 2014 году после увольнения Карпина, потратил пару-тройку недель на сбор и обработку информации и пришел к выводам, которые (сегодня можно это сказать с полной уверенностью), оправдались на 100%. Разве что за исключением чемпионства им. Массимо Карреры. Это не пустые слова, все легко проверить, прочитав мои опубликованные за эти годы статьи и комментарии.
#19 кто_мы | 9 июня 2019 18:20
Цитата: Котофей
Лучше бы они ушли к коням

Не возражаю, но и сомнения гложат. А лучше ли было? А мы в то безденежье время как бы существовать смогли. У меня хоть к Червю, хоть к Л.А.Ф. отношение отрицательное. Но......как ФК без финансовых влияний может жить нормально? Однозначно резко отрицать ЛукОйл в те года.....да, если вся ихняя работа изначально была направлена на понижение статуса( если так выразиться), на понижение всего того что связано с именем СПАРТАК. Ну что бы нас сместить вниз, а Питер приподнять, и отобрать у СПАРТАКа статус самой популярной команды. В Питере мне говорил знакомый КБ болел, что там все уничтожается что связано с нашим именем. Как пример он привел, и я согласился, вся .....история со СПАРТАКом баскетбольным. Где кстати играл великий Александр Белов, и тренировал Кондрашин. Олимпийские герои 1972 года. Или 76? Нет все таки 1972. Лазить в инете, и пропроверять свою память не хочу. Хочеться проверить себя.
Но....вопрос.... И где сейчас тот баскетбольный клуб СПАРТАК из Ленинграда? Где его история, где чемпионство СССР???? Все похерено. А есть сейчас у них баскетбольный клуб с назвпнием....Не хочеться и ....
#18 Котофей | 9 июня 2019 16:26
кто_мы,
Там вообще некого благодарить, начиная от позднего Романцева, продавшего Спартак Червиченко,и кончая остальными фантастическими тварями. Им достался Спартак, всегда бывший особым явлением в нашем футболе. И во что они его превратили?

PS Лучше бы они ушли к коням
#17 кто_мы | 9 июня 2019 15:59
Котофей,
Виталий. Неужели ,пусть и как то косвенно, я должен благодарить Червя, что он привел ЛУК.ОЙЛ в СПАРТАК? Что именно он склонил руководство этой нефтяной компании на сотрудничество со СПАРТАКом? Именно с нами, а иначе они бы ушли к "коням"? Иронизирую, но не обижайся на эту реплику. Она безвинна. Ну а далее из твоего комента все понятно.! И ....согласен.
#16 Котофей | 9 июня 2019 09:06
Цитата: J.Shrott
Вопрос с Тушино рассматривался еще до прихода Федуна и Лукойла. Червиченко начал уже договариваться с правительством Москвы и возможно с теми кто выше. Но кто Червиченко и где Лукойл.

Червиченко там же, где и Лукойл. На момент владения Спартаком Червиченко был членом высшего руководства "Лукойл нефтепродукт" и координировал спортивные проекты группы Лукойл. Это он убедил Алекперова, изначально склонявшегося к ЦСКА,, взять в порядке социальной нагрузки (обязательна для корпораций!) Спартак. Когда дело дошло до землеотвода, Лукойл включил "тяжелую. артиллерию", тем более, что инвесторами Тушино 2018 в конечном итоге оказался не Лукойл, а Алекперов, Федун и другие боле мелкие компаньоны. У стадиона главный собственник, как и у клуба, тоже Алекперов. Так что все было и остается в "кругу семьи". smile-44
#15 J.Shrott | 9 июня 2019 04:52
Alkogolik82,
Немного добавлю. Вопрос с Тушино рассматривался еще до прихода Федуна и Лукойла. Червиченко начал уже договариваться с правительством Москвы и возможно с теми кто выше. Но кто Червиченко и где Лукойл. У них возможностей по лоббированию интересов конечно поболе. Так что господа нефтяники уже тогда все просчитывали на перспективу, конечно исключая бонус в виде Ч.М. Скорее всего по этой же причине у предыдущего владельца осталось некоторое число акций Ф.К, что не мешало ему поливать Спартак со всех сторон в прессе. Единственным препятствием была жена Лужкова, которая тоже хотела немного погреть руки на строительстве.
Ну а дальше все как по маслу. Лояльный мэр, чемпионат мира, станция метро, чемпионство и на закуску концерт Шнура.
#14 J.Shrott | 9 июня 2019 04:38
Petrovitch,
Курбан на 6 лет моложе Семина, который в очередной раз поднял паровозов. Не думаю. что он заканчивает. Мне интересно следующее место работы. Тем более, что сейчас он уже не потащит за собой свой былой штаб и всех причастных.
По Джикии мысль была не о том, что у него какие- то изъяны имеются, а о том, что идут вбросы, что он хочет своего трансфера, что и у Клуба к нему претензии по качеству игры. Сравнивают с Кутеповым. Который вообще самый слабый наш центральный защитник, по- моему мнению. Что там сравнивать. Практически то же самое идет и в отношении Зобнина. Да. Не лучший сезон он провел. Но для этого есть объективные причины. Но речь идет о двух самых ликвидных наших паспортных игроках, вокруг которых можно строить игру.
#13 Alkogolik82 | 9 июня 2019 02:30
Спят и видят все ,чтоб убить Спартак или без Федуна вылет ФНЛ)),давно я не читал такой заказной бред!!!Спартак это МЕГА приносящий проект в российском футболе ,Федун уже 3 раза все окупил,хочет еще...он ничего бесплатно не строил,ну хватит так откровенно наёбы.....ть .Земля шикарная на бывшем аэродроме,безвозмездная, минимум 1.5 млн квадратных.метра будет возводится ТОКА на первом этапе !!!!!, а это по 150.тыс за кв.метр ,а то и больше ...на выходе это 3.4 млрд $.А совокупности проект оценивается в 10 млрд $,епти спаситель наш Федун.Кто это вообще пишет такие статьи!!Ему этот стадион в х...й не впился,через бренд Спартак он пирожок получил,самый успешный бренд в России,маркетинговый ФЛАГМАН ,который всегда будет приносить прибыль,самую большую целевую аудиторию ,миллионы болельщиков и кто то мне тут бля...ь будет рассказывать ,что без Бени мы не выживем?)))Проблема тока в одном ,пока он там все не построит ,не умножит капитал многократно,пирожок этот не продаст,дураков нет купить только Клуб))),там покупателям потенциальным надо раскошелиться на все активы Федуна ,связанные со Спартаком ,а это и пугает всех,схема капкан его шикарная!Эта статья очередной раз доказывает, что власть имущая людей в России за лохов держат,типо паситесь на своей лужайке,вам и так повезло, что мы есть и содержимое клуб.
Противно...но это целиком так в стране.
#12 Petrovitch | 8 июня 2019 21:44
J.Shrott, Бердыев уже в таком возрасте, что ему пора сидеть на завалинке и греться на солнышке.
Что касается первого паса, то и про вратарей говорят: он плохо играет ногами, а по моему главное для вратаря ловить и отбивать мячи, летящие в ворота. Дасаев вообще ногами не играл.
Умение сделать первый пас это хорошо, но что толку если из под этого защитника будут забивать голы в наши ворота.
#11 J.Shrott | 8 июня 2019 20:29
У меня как бы есть два вопроса. Почему про Джикию пишут какие- то вещи, начиная "задвигать" относительно других наших центрдефов. В первую очередь относительно Кутепова. Мол что- то там с первым пасом. Защитник должен в первую очередь обороняться. Поэтому он и номер 1 среди Ц.З. сборной.
И вопрос номер два. Куда Курбан лыжи направил...