Приложения букмекерских контор для ставок на Спартак

Купер: ФК «Краснодар» или как строят маяки для «Спартака»

ФК "Спартак" Москва

Нынешняя футбольная власть очень любит новоделы, ещё пару лет назад на горизонте футбольной России всходил блестящий пузырь под названием "Анжи". Этот пузырь очень часто приводили "Спартаку" в пример, вот, мол, истинный образец для подражания. Пузырь предсказуемо лопнул, те, кто его агрессивно пиарил, прикусили языки, сварганив на дорожку нечто невразумительное о "прекрасной" распродаже звёзд "Анжи".

Но взошла новая "звезда" - новодел из Краснодара. Его немедленно начали приводить в пример "Спартаку", это, видимо, такая задача сейчас поставлена перед пишущей братией - отодвигать "Спартак" на второй план, на первый план ставя новодел. Таким образом, власть и СМИ дают понять, история и традиции в футболе больше неактуальны, всё это может затмить проект - то есть капитал, помноженный на СМИ-раскрутку и лояльность к нему власть предержащих. Вспомним, как активно позиционировал себя в своё время ФК "Москва", так же, как и "Анжи", почивший в Бозе, только ФК "Москва" - безвозвратно.

ФК "Краснодару" недавно исполнилось 7 лет, а оскомину он у меня набил уже нешуточную. Количество его упоминаний рядом или в контексте со "Спартаком" превысило все мыслимые и немыслимые пределы. Как говорится - отмашка налицо, но для чего отмашка, об этом и порассуждаем. ФК "Краснодар" был образован в 2008 году и совершил головокружительный взлёт на самую вершину российского футбола, в РФПЛ, за три года. Казалось бы - умопомрачительный результат. Только вот этот взлёт больше походил на кабинетную процедуру, нежели на игру в футбол. В 2008 году ФК "Краснодар" занял третье место во второй лиге российского футбола, отстав намного от занявших первое и второе место "Волгаря" и "Батайска-2007". О повышении в классе речь не заходила, но удивительным образом в начале 2009 года ряд клубов отказываются от участия в турнире первой лиги, и "Краснодар" тихой сапой туда въезжает. Заняв в 2009 году 10-е место в первой лиге, в следующем сезоне "Краснодар" занимает пятое место. Но опять начинают происходить какие-то революционные процедуры, "Сатурн" и ФК "Москва" прекращают свою деятельность, "Нижний Новгород" и "Камаз" отказываются от участия в РФПЛ, и путь в Премьер-лигу для "Краснодара" открыт. В 2011 году ФК "Краснодар", через три года после создания и ни разу не поднявшись в более высокий класс по спортивному принципу, полноценный участник класса сильнейших.

Для сравнения - тульский "Арсенал" под руководством Дмитрия Аленичева, ещё в 2011 году игравший в КФК, проходит лицензирование, в сезоне 2012-2013 годов уверенно занимает 1-е место в своей зоне второй лиги, опередив на 9 и 19 очков соответственно воронежский "Факел" и саратовский "Сокол". А в сезоне 2013-2014 годов "Арсенал" занимает второе место в первой лиге и выходит в РФПЛ. Тот же самый путь пройден за 2 года, а не за три, и совершенно по спортивному принципу. С третьего и пятого места "Арсенал" в класс сильнейших, как "Краснодар", не поднимался. Но "Арсенал" ни в пример "Спартаку" не приведут, ни на первые полосы СМИ не двинут, ибо не того пошиба проект, видимо, по мнению нуворишей и обслуживающей их СМИ-тусовки. При этом уже в первой лиге "Краснодар" активно покупает легионеров, в тульском же "Арсенале" таковых нет до сих пор - бюджет не позволяет.

Об организации дел в ФК "Краснодар" в области молодёжного футбола не написал только ленивый. Академия "Краснодара" звучит на всю страну, Академии" Спартака", открытой двумя годами ранее краснодарской, опять же полагается брать с неё пример. Взглянув на основной состав ФК "Краснодар", с удивлением можно обнаружить полное, то есть 100-процентное отсутствие в нём собственных воспитанников. Ни Синицын, ни Марков, ни Калешин, ни Мамаев, ни Газинский, ни Бурмистров и Шипицын, ни другие, имеющие гражданство РФ игроки, воспитанниками Академии ФК "Краснодар" или просто краснодарского футбола, не являются. В "Спартаке", Академия которого, как известно, "работает вхолостую", можно увидеть Паршивлюка, Комбарова, Макеева, Давыдова, Зуева, Самсонова, Кутина, да и других футболистов или основы или подосновы клуба. Причём "Спартак" может объявлять вектором развития ставку на собственных воспитанников, "Краснодару" этого просто сделать не удастся, ибо нет никого.

Вообще, интересно взглянуть на результаты молодёжных коллективов "Спартака" в последние годы. Дублёры "Спартака" побеждали в молодёжном первенстве РФПЛ в 2006, 2007, 2008, 2010, 2013 годах, а в 2009, 2011, 2012 - были вторыми. "Спартак-2", где и куются кадры для основы, в первом сезоне своего существования в зоне "Центр" второй лиги 2013-2014 годов занял 4-е место, набрав 50 очков, при разности мячей 58-40. "Краснодар-2" в этом же сезоне занял 17-е место в зоне "Юг", набрав 27 очков, при разности мячей 35-66. В текущем сезоне "Спартак-2" уверенно идёт на первом место в своей зоне, имея 42 очка, при разности мячей 42-18, а "Краснодар-2" идёт 17-м, имея 16 очков, при разности мячей 23-31. Как видите, сравнение коллективов "Спартак-2" и "Краснодар-2" можно обозначить двумя словами - лидер и аутсайдер.

Молодёжные составы "Краснодара" занимали в последние 3 сезона соответственно 12-е, 15-е, а сейчас идут на 13-ом месте. Дублёры "Спартака" в этом сезоне идут вторыми, год назад были восьмыми в связи с резким омоложением состава, а два года назад турнир дублёров выиграли. Вот таковы результаты работы Академий и молодёжных команд в последние годы. Что там такого особенного делают в "Краснодаре" - пока непонятно, и в связи с чем этот клуб так громко звучит на всю страну, как в советское время передовики производства, вызывает недоумение. И брать пример с молодёжек "Краснодара", которые тащатся в конце своих дивизионов, как минимум странно.

Тезис о том, что "Спартак" переехал в Краснодар, возник, безусловно, неспроста, ибо такое массовое и навязчивое тиражирование главными футбольными ртами страны в унисон случайным не бывает. Видимо, дана команда по строительству этакого эрзац-"Спартака" на юге страны, который оттянет и молодых болельщиков и, в перспективе, философию "Спартака" в этот прогрессирующий в прессе коллектив. Обратившись к строительству стадиона ФК "Краснодар", я с удивлением обнаружил, что он строится в форме Колизея, то есть древнего римского амфитеатра для боёв гладиаторов. Подтекст очень несложен - не исключено, что бойкие околофутбольные жучки при сдаче объекта в эксплуатацию споют хором о том, что "Краснодар" построил настоящий, правильный спартаковский стадион, а вот сам "Спартак" в очередной раз оплошал. К тому же один бесноватый типаж на ве-ве очень активно в своё время верещал о том, что "Спартаку" надо строить именно Колизей, а все другие проекты будут крайне проигрышны в сравнении с такой гениальной архитектурой. Кстати, и стадион "Спартак" построил быстрее, а работы на стадионе "Краснодара" ведёт турецкая фирма "Esta", в то время, как "Спартак" отдал подряд отечественной строительной организации. Но в пример стадион "Краснодара" "Спартаку" непременно поставят.

Атакующая, истинно спартаковская игра "Краснодара", стала уже притчей во языцех, но, взглянув на таблицу розыгрыша, можно с удивлением обнаружить, что "Спартак", пребывавший весь 2014 год в тяжелейшем кризисе, забил в прошлом сезоне с Краснодаром поровну - по 46 голов, в этом сезоне показатели пока также равные - по 26 голов, а в сезоне 2012-013 годов, тоже не в лучший спартаковский сезон, "Спартак" забил на 6 голов больше "Краснодара" - 51 против 45-ти. Как так получается, что атакующий с большими проблемами, не могущий найти свою игру в атаке, ломающий свой стиль "Спартак" забивает столько же, сколько искромётный, атакующий "Краснодар" - большая загадка. Такое впечатление, что болельщикам всучивают "куклу" футбольные мошенники от журналистики.

Ну и последнее, как стало известно, УЕФА ведёт расследование о нарушении финансового фэйр-плей рядом клубов, в том числе "Краснодаром", результатом расследования может стать запрет участия команды в континентальных турнирах под эгидой УЕФА. Первое же участие в Лиге Европы закончилось для быков не только спортивным фиаско - вылетом из группы ЛЕ, но и финансовым.

Поэтому, прекратили вы бы всю это возню вокруг "Спартака", граждане журналисты и их содержатели со строительством маяков и ориентиров для красно-белых. Некрасиво всё это, и ни к чему. Посмотрите на историю, на истинные заслуги московского "Спартака" перед отечественным футболом, и, если в вас есть хоть толика чести, вы поймёте, что в пример приводить надо "Спартак" всем клубам страны, а уж тем более таким новоделам, как ФК "Краснодар", а не наоборот.

Купер

При перепечатке данного материала гиперссылка на Spartakworld.ru обязательна!

"Спартак" - "Краснодар" 3:2

Добавить комментарий

Оставить комментарий

Комментарии 52

#52 Eusebius | 27 февраля 2015 16:53
Полностью поддерживаю Глеба. Полностью!
Только ещё на говорили о том, где был бы Краснодар и другие на кого нам равняться, если бы их руководителям определили лагерное местожительство.
Пусть поются оды галицкому и его краснодару, но только без упоминаний в них Спартака!!!
#51 Crix | 26 февраля 2015 11:50
Интересная дискуссия))) Хотя я За Глеба, он в принципе излагает частично мои измышления, хУть без мата)))

Я так понимаю в медиа прессе любое упоминание Спартака -повышает процент популярности издания, а негативножелтоочернительное упоминание (для нашей массы народа привыкшего к чернухе всякоразносцукопидромалахов шоу) поднимает рейтинг в разы.... Вот и "пиарят в чернухе",история с __ю_ой из той же оперы...
#50 Купер | 26 февраля 2015 08:47
Цитата: Obidin
пресса Галицкого - это его заслуга.

Ты знаешь, нас всегда раньше учили, что СМИ должны быть объективны. Сейчас СМИ выполняют заказ тех или иных нуворишей, в чём "заслуга" их - мне не понять, видимо. Ничего правильно и здравого я в этом не вижу, может вы, 20-летние и видите, но это ваши проблемы, как говорится.
А ситуация с Академией объективно такова. Везде в России можно прочитать, что Академия галицкого - самая-самая. Однако в топ-100 лучших Академий Европы её нет. А вот Академия Спартака занимает 47-е место, Локомотива - 96-е место. Других российских Академий там нет. Для справки - первое место - Академия Аякса, второе - Партизана, третье - Барселоны. А в России можно зачастую услышать, что Академия Спартака работает вхолостую, мол, где игроки. Это просто ложь, и многие болельщики на это ведутся.
Цитата: Obidin
Пресса Федуна - это несправедливость

Если бы Федун сделал то же самое, что он сделал в Спартаке, в Динамо или Рубине - ему бы здравицы пели в СМИ, уверяю тебя и пресса у него была бы, как у Галицкого. Но его прессуют именно за то, что Федун в настоящее время - часть Спартака. Дискредитируют Спартак таким образом.
#49 BORMAN | 25 февраля 2015 23:06
Купер, полностью поддерживаю 22.02
#48 Obidin | 25 февраля 2015 22:08
Цитата: Купер
Галицкий и Федун два владельца частных клубов, которые сделали то же самое для своих команд в плане их развития, но имеют абсолютно разную прессу.

О!
А вот с этим спорить не буду!
Да, да и еще раз да!
Но есть Так же Гиннер и Федун, которые для своих клубов сделали много, но так же имеют разную прессу. И если в случае с Гиннером, реально чувствуется конфликт, то в случае с Галицким - нет.
Ну не повернется у меня язык орать на стадионе "Это Галицкий все купил", а вот "Это Гиннер все купил" - легко. :)

Короче, я о том, что пресса Галицкого - это его заслуга.
Пресса Федуна - это несправедливость. Но такая пресса у него была за долго до Галицкого. И ни Галицкий, ни Краснодар, ни даже сам Федун в ней нисколько не виноваты.
Просто СМИ такие и команда у Федуна такая...был бы он хозяином Волги НН - пресса была бы совсем иной, а так...но он точно знал, что за клуб покупает! ))
И, кстати, думаю, что именно поэтому он "клал" на всю эту прессу! :)
#47 Купер | 25 февраля 2015 22:02
Цитата: Obidin
Краснодар не противостоит Спартаку - он скорее противостоит той системе идиотской, которая у нас выстроена.

Ты очень сильно заблуждаешься, если думаешь, что галицкий внесистемный.
#46 Obidin | 25 февраля 2015 21:58
Я вот пока писал предыдущий коммент, подумал, что возможно, если существует освещение Краснодара, как "нового Спартака", "Спартак в зеленом", "Краснодар - больше Спартак, чем сам Спартак", это, действительно, может быть пиар компанией, направленной на оттягивание части аудитории болельщиков у Спартака в пользу ФК "Краснодар".
Но, если кто из Спартаковских рядов и уйдет, так глори-хантеры...так пусть они уж лучше идут болеть за играющий в пас Краснодар с тренером Андреем Тихоновым, чем за Зенит, в котором играет Дзюба, который раньше в Спартаке играл... ))
#45 Obidin | 25 февраля 2015 21:53
Цитата: Купер
Потому что никакой традиции, никакой истории и болельщиков у Краснодара нет

Ну что теперь новых клубов не основывать и новых академий не открывать что ли? :)
Любовь завоевывается годами, так же как воспитывается молодежь. И традиции появляются только когда их создают, а история так та вообще - только от времени и зависит. Но тем Краснодар и хорош, что глядя на него складывается, ощущение, что это надолго, что у нас появляется частный региональный футбол.
Что не делится лига на мастадонтов со спонсорами и баблом, которые решают у кого рубль длиннее и на говноамкар и говнотомь, которые решают, кому повезло в этом году меньше.
Появился региональный клуб, который не зависит от областного бюджета. И вообще, Галицкому похеру, на хорошем счету у Путина губернатор Краснодарского края или на плохом. Это нонсенс для Российского футбола - потому так и пиарится.
А традиции сложатся, и болельщики при таком отношении придут. А придут болельщики, посмотрят на играющую команду (играющую, как минимум не хуже многих, и прежде всего, прямого конкурента - Кубани), и будут из года в год следить за игрой - так появится история.
Это даже не история про проект или "спартак в зеленом" - это история про развитие регионального футбола футбола в России. Краснодар не противостоит Спартаку - он скорее противостоит той системе идиотской, которая у нас выстроена. Он показывает всем областным клубам, как можно. Спартаку конкретно сейчас, при Якине и Федуне, показывает, как можно играть в пас не вступая в конфликт со своими же болельщиками, и что это может приносить результат.
#44 Купер | 25 февраля 2015 21:45
Цитата: Obidin
2-2-2 места - это не заслуга Федуна, ну или по крайней мере не только его заслуга.

Ну конечно, это не заслуга Федуна, как же иначе? ))) Ведь это не Федун профинансировал покупки Иранека, Ковача, Моцарта, Кавенаги, Быстрова, Родригеса, Бояры, Видича и других. А вот если бы мы играли, как в 2003-2004 году с Зоа, Петковичем и Тробоком, то обязательно стали бы первыми.)))) Кто угодно - только не Федун! )

Цитата: Obidin
Глеб, ты мне объясни зачем в Краснодаре, где живет 800 000 человек, стадион даже на 36 000?

Не знаю, зачем. Может Кубань хотят закрыть, разговоры ходили об этом, болельщики волновались. Если оставят один Краснодар, то 36 000 будет в самый раз, там на важные матчи ходят столько.

Цитата: Obidin
Галицкий и Федун

Галицкий и Федун два владельца частных клубов, которые сделали то же самое для своих команд в плане их развития, но имеют абсолютно разную прессу. И это неподдельно изумляет.
#43 Obidin | 25 февраля 2015 21:33
Цитата: Купер
Первые три сезона Федуна с ФКСМ в РФПЛ - 2-2-2 места

Так я же как раз об этом писал, когда речь была об академии: Спартак в РФПЛ был и до Федуна и с Федуном, и после Федуна, надеемся, будет. и вот эти 2-2-2 места - это не заслуга Федуна, ну или по крайней мере не только его заслуга.
Краснодар только три сезона как попал в эту премьер-лигу.
Стадион...ну хорошо...но, Глеб, ты мне объясни зачем в Краснодаре, где живет 800 000 человек, стадион даже на 36 000? если соблюсти пропорцию населения-количества посадочных мест на стадионе - Спартаку надо было не на 45 тыс., а на 500 тыс. мест строить...
Это я даже не о том, что Галицкий и Федун...а о том, что критерии сравнения странные какие-то..))
По большому счету, Федун занимается футболом чуть дольше и команда у него "ответственнее" - потому и прессинг. Галицкий своих ошибок еще не наделал, во многом потому, что видит на примере того же Федуна, какие вещи делать не стоит, во многом, потому что на виду три года как и ни на что серьезное пока не претендовал...
#42 Купер | 25 февраля 2015 21:31
Цитата: Obidin
придется Федуну, не дай Бог, в Лондон сбежать и мы будем думать, как не вылететь в ФНЛ.

Понимаешь, если Федун прекратит финансирование Спартака, я думаю, покупатель найдётся, если клуб выставят на продажу. Если, конечно, голубые не вмешаются в эту ситуацию. А вот если что-то случится с галицким - это однозначный конец Краснодара, это судьба ФК Москва, когда Прохоров бросил его финансировать. Потому что никакой традиции, никакой истории и болельщиков у Краснодара нет.
#41 Obidin | 25 февраля 2015 21:18
Кстати, Купер, я наверно с тобой соглашусь, что приводить в пример Спартаку Краснодар не всегда и не во всем правильно: давление не то, болельщиков не столько, задачи не те, но вот кому точно стоит поставить Краснодар в пример, так это Арсеналу. Не то как кто выходил в премьер-лигу - Купер считает, что там огромная разница, я считаю, что вообще одинаково. А то, как себя вести уже в самой премьер-лиге, как прогрессировать, как не опуститься обратно в ФНЛ. Какие задачи должна перед собой ставить маленькая команда, которая хочет стать большой. Как решать эти задачи, как усиляться, где брать новых игроков...
#40 Купер | 25 февраля 2015 21:11
Федун и Галицкий.
Стадион - Федун построил за 4 года ( 2010-2014 ) 45 000, галицкий - за 4 года 36 000 ( 2011-2015 - предполагаемый ввод в эксплуатацию).
Академия - Федун построил в 2009, Галицкий - примерно тогда же.
Сборная - из Спартака Ребров, Макеев, Паршивлюк, Глушаков, Комбаров, был Дзюба.
Из Краснодара - Газинский и Широков ( который тоже из СМ в аренде ).
В молодёжных сборных России тотальное преимущество спартачей, из Краснодара там редкие единицы, даже писать не буду, на сайте РФС можно посмотреть.
Первые три сезона Федуна с ФКСМ в РФПЛ - 2-2-2 места ( 2005, 2006, 2007 года, 2006-2007 - золото украдено цска с зенитом ).
Первые сезоны галицкого в РФПЛ - 9-10-5 ( 2012, 2013, 2014 ).
В СМИ галицкий - великий менеджер, Федун - никудышный организатор и менеджер.
Почему так - х его знает? ))))))))) Может, Федун не из той тусовки, которая контролирует СМИ и власть в целом? )))
#39 Obidin | 25 февраля 2015 21:07
Цитата: EversoR
Краснодар - клуб частный, существующий прежде всего на деньги Галицкого

Так это проблема вообще любого частного клуба в любой лиге: Краснодар, Спартак, Манчестер Сити, Челси. Чего далеко ходить: у Рыболовлева денег стало меньше, а геморроя больше - Паша Погребняк вместе с Редингом пылит в Чемпионшипе, у Мальорки спонсоры сдулись - играют в сегунде и думают, что дешевле, разорвать контракт с Карпиным прямо сейчас или дать до конца сезона доработать...
Ну, придется Федуну, не дай Бог, в Лондон сбежать и мы будем думать, как не вылететь в ФНЛ.
Но я не вижу прямых предпосылок к тому, чтобы Краснодар или Спартак сейчас развалились, несмотря на то, что они частные. У Анжи такие предпосылки были: огромные затраты и неудовлетворительные результаты. Ни у Спартака, ни у Краснодара огромных затрат нет, а результаты у Краснодара - более чем удовлетворительные, т.к. задачи на сезон - поиграть в еврокубках в удовольствие и посмотреть..."как там ваще...", пройти как можно дальше в Кубке России, и кто знает, может быть его и выиграть, а в чемпионате - место в Лиге Европы. Пока со всем справляются...
#38 Купер | 25 февраля 2015 21:02
Цитата: Obidin
Нельзя сравнивать Анжи и Краснодар, так же как нельзя сравнивать Арсенал Тульский и Арсенал Лондонский

Тульский и лондонский Арсенал - клубы с историей. А анжи с Краснодаром - проекты, которые с периодичностью возникают ни с того, ни с чего в России. Посмотри на лиги Англии, в первых четырёх ты не найдёшь клуба с датой основания - 2005 год, например. Там все клубы - исторически сложившиеся.
Что касается сравнений - действительно это ни к чему. Вот пусть СМИ и прекратят сравнивать Спартак и этот новодел и бесконечно писать о том, что "Спартак переехал в Краснодар", "настоящий Спартак в зелёной форме", "хотите увидеть Спартак - смотрите Краснодар" и прочее. Все наши футбольные "иксперды" типа жорика, как один молотят эти мысли.) Что-то мне думается, что это неспроста.

Цитата: EversoR
дела у Галицкого пойдут плохо

Мне очень интересно, за кого он болел? Если он такой фанат футбола, что готов тратить огромные суммы на команду, а прибыли там не будет никогда у него на этом проекте, то почему вложил в клуб на пустом месте, а не помог своему любимому клубу? Он, говорят, армямнин, в принципе, вот Арарат в очень плохой ситуации, старейший клуб, почему бы не помочь? Такое впечатление, что тщеславие зашкаливает у человека, хочет быть известным на всю страну и не только на всю страну, а футбол это позволяет.
#37 EversoR | 25 февраля 2015 20:34
Obidin, дело в том, что Краснодар - клуб частный, существующий прежде всего на деньги Галицкого.

И если, скажем, дела у Галицкого пойдут плохо, то вполне возможно и у ФК Краснодар могут наступить тяжелые времена. Примеры тому есть.
#36 Obidin | 25 февраля 2015 20:25
Цитата: EversoR
Видимо у Галицкого покровители на самых верхах и антимонопольный закон на него не действует.

Ну вот тут - хз! я так сильно не вникал в историю самого Галицкого. Хотя, он чаще в аппозиционный СМИ появляется, чем в официальных...
А антимонопольный закон...я честно говоря вообще не понимаю, как он действует, ну, т.е. для входа другим сетям в город препятствий каких-то Магнит построить не может...значит сами не идут...но это совсем другая история, а вот по поводу Керимова и Анжи...

ДРУЗЬЯ ОПОМНИТЕСЬ и СРАВНИТЕ:
Где Анжи и где Краснодар.
Кого и как покупал Анжи и кого покупает Краснодар. Анжи купил Самюэля Это'О и Роберто Карлоса, а у Краснодара Ари, который Спартаку оказался не нужен, да Юрий Газинский, который недавно еще во Владивостоке поле вспахивал во второй лиге?
Кто тренировал Анжи и кто Краснодар: где Гусс Хиддинк с помошником из Манчестер Юнайтед и где Олег Кононов с Андреем Тихоновым.
Анжи лопнул, а в Краснодаре лопаться нечему - на Анжи уходило денег столько же сколько на Краснодар и Спартак вместе взятые.
Нельзя сравнивать Анжи и Краснодар, так же как нельзя сравнивать Арсенал Тульский и Арсенал Лондонский - они похожи, но суть все же разная! :)
#35 EversoR | 25 февраля 2015 18:33
Obidin, так у магнитного магната магазины в каждом российском городе, практически через каждые 50-100 м.

Этих магнитов у него видимо больше, чем нефтяных вышек у Лукойла. Лукойл осваивает недра и качает из них нефть, Магнит же гораздо проще - качает напрямую бабло у россиян. Видимо у Галицкого покровители на самых верхах и антимонопольный закон на него не действует.

Хотя его вполне может ждать участь Керимова и краснодарский новодел разделит участь анжи.
#34 Obidin | 25 февраля 2015 18:21
Цитата: EversoR
Лукойл не принадлежит Федуну, он один из ее акционеров

Ну как бы да-да, но нет.
Лукойл, конечно не принадлежит Федуну - он принадлежит Алекперову и Федуну! :)
Все, что связано с Лукойлом, а именно Головная корпорация, сеть заправок, причем не только в России, Лукойл Оверсиз, Лукойл Инвестмент, ИФД "Капитал", НПФ "Лукойл-гарант", банк "Петрокоммерц", и прочие дочки принадлежат Алекперову, Федуну, и еще небольшой группе лиц в меньших долях, среди которых так же есть группа "Открытие", ныне наш спонсор, который взял сейчас под управление последние два актива (НПФ и банк). Но дело-то не в том...я просто удивлен где "нефтяной магнат", а где "директор продуктового"! :)Это так...мысль о стереотипах... ))
#33 кто_мы | 25 февраля 2015 17:38
Купер, Obidin,
Хороший и интересный спор между Вами. Весьма интересная дисскуссия. С удовольствием читаю. В каких то позициях встаю на сторону Глеба, в других на противоположную.
А по сути наверное Вы оба правы в какой то степени. Молодцы, только аргументы, без какого то апломба и спор не перерастает в ругательство. Ещё раз - мне нравиться это.
А более всего коммент #10 Spartan-72 (Сегодня, 07:24)
#32 EversoR | 25 февраля 2015 17:28
Цитата: Obidin
у Федуна, нефтяная компания с сетью заправок

Лукойл не принадлежит Федуну, он один из ее акционеров.

Крупнейшими акционерами "Лукойла" являются Вагит Алекперов (20,9%), Леонид Федун (9,77%), структуры ИФД "Капиталъ" (около 8%), дочерняя структура Lukoil Investment Cyprus (9,2%).
#31 Obidin | 25 февраля 2015 17:09
Цитата: Купер
Краснодар самоутверждается за счёт нас.
Цитата: Obidin

я вот этого не вижу - у Краснодара амбиции другие - не чемпионские и не Спартаковские...по крайней мере пока.
И да, у Галицкого положительный имидж в СМИ, но я бы не сказал, что за счет Федуна.
И да, Федуна и Спартак не любят и бывает хаят в ангажированных СМИ, но Галицкий тут при чем? :)
Меня вот больше парит, когда говорят, что "в Спартаке черте чё, а вот Гиннер"...вот это действительно как-то странно что-ли...
А по поводу списка Форбс - не знал, кстати, спасибо. В 2014 году Галицкий на 13 или 14 месте, а Федун на 21. И это учитывая, что у Федуна, нефтяная компания с сетью заправок, доли в финансовой группе и строительном бизнесе, а у Галицкого - продуктовый магазин с отделом промтоваров!
#30 Купер | 25 февраля 2015 16:35
Цитата: Obidin
но мне не нравится, когда мы начинаем самоутверждаться за счет других команд

У меня стопроцентно диаметрально противоположное ощущение - это Краснодар самоутверждается за счёт нас.
Цитата: Obidin
Но Галицкий - это маленький Федун,

Состояние галицкого - 8,2 млрд, Федуна - 7,1 млрд ( Форбс 2013 ). Галицкий в футболе с 2008 года, Федун с 2004-2005-го. За это время галицкий не сделал ничего лучше и больше Федуна, ни в плане инфраструктуры, ни в плане результата, но имеет статус "футбольного гения", а Федун, стараниями газовых СМИ, футбольного неудачника и неумёхи. Это явный, бессовестный блеф. Ошибки безусловно были у Федуна, все их видят, но они есть у всех. Вклад этих людей в свои команды абсолютно одинаков, но одному создан в СМИ имидж благодетеля, а другому - чуть ли не паяца. При этом Федун работает под огромным давлением СМИ и админресурса ненавидящей Спартак политической элиты нынешней,, Галицкому же создаётся атмосфера благоприятствования, а это очень важно в таких делах. И сделано это очень скверно, паскудно, в том числе в глазах собственных болельщиков, которые, к сожалению, на это всё ведутся.
#29 Obidin | 25 февраля 2015 16:09
Да ну нельзя так!
Ну невозможно сразу предъявлять какие-то реальные успехи, если раньше была пустота.
Давыдова, Митрюшкина, Кутина, Пуцко, Кротова, Козлова, Обухова и весь остальной Спартак-2 готовили те же люди, что выпускали Паршивлюка, Макеева, Яковлева, Дзюбу того же самого...это волны, которые с каждым годом накатывают все ближе к основе, а не цунами, которое появляется как только ты организуешь школу.

Короче, Купер, я разделяю полностью твою гордость академией Спартака, но мне не нравится, когда мы начинаем самоутверждаться за счет других команд - этот путь можно оставить Зениту, Кубани, Тереку и другим клубам, которые не вкладываются в будущее.
Но Галицкий - это маленький Федун, который смотрит на старшего брата и не делает его ошибок! Краснодар действительно хорошо играет, он собрал игроков, которым есть что доказывать и дает им играть. Он делает НОВУЮ РОССИЙСКУЮ футбольную академию. Когда ты последний раз слышал, что в России открылась новая футбольная академия, кроме Краснодара?
Галицкий в отдельно взятом городе сделал клуб, который скоро выдавит исторический клуб города (Кубань), в котором тупорылое и не прозрачное управление. Он показывает как нужно повышать интерес к футболу на примере одного клуба и одного города. Краснодару не дали чемпионат мира - и ладно - стадион все равно построим...
Люди боятся ходить на стадионы? говно-вопрос: давайте договоримся с фанатами спартака: если не будут ругаться матом - на следующий матч приходят БЕСПЛАТНО! и работает! и люди ходят! :)
Так что, Купер, я очень люблю Спартак, но если бы у Федуна было бы хотя бы половина выдержки и рассудительности Галицкого, треть уверенности в своих силах в построении спортивного проекта и хотя бы десятая доля планирования того, что хотим увидеть от клуба...мы были бы чемпионами с 2007 - и по сей день...
#28 Купер | 25 февраля 2015 15:29
Цитата: Obidin
Ты ж сам против того, что советскую историю Спартака забывают и оставляют только постсоветскую, а сам историю Спартаковской школы с 2009 года мерить начинаешь... :)

Так а ты что, хочешь, чтобы я из советской истории воспитанников в нынешнем Спартак в пример привёл, что ли? ))) Безусловно, всегда была СДЮСШОР Спартак, и до Академии, но последние наши кадры - Давыдов, Митрюшкин и компания - все выходцы и выпускники именно из новой Академии и приходили они в Спартак при Академии. Раз уж мы сравниваем здесь Академии ФКСМ и Краснодара. Академия функционирует 5 лет в том виде, котором сейчас, и дала уже ряд игроков молодёжных сборных и подосновы Спартака, пусть галицкий таких предъявит.
#27 Obidin | 25 февраля 2015 15:15
Цитата: Купер
Понимаешь, но Академии Спартака-то тоже 5 лет!

Да ну это гонево! Академии Спартака куда больше 5 лет. Она называлась немного по другому...у неё статус был не академии, а СДЮШ, но в чем разница статусов - не понятно, и сути это точно не меняет. Воспитанники у Спартака есть с 30-х годов. Это тебе не 7 лет клубу, 5 лет школе!

http://spartak.com/main/academy/10558/

Ты ж сам против того, что советскую историю Спартака забывают и оставляют только постсоветскую, а сам историю Спартаковской школы с 2009 года мерить начинаешь... :)
#26 Купер | 25 февраля 2015 14:44
Цитата: Obidin
Ну каких воспитанников ты хочешь за 7 лет?

Цитата: Obidin
Реальные результаты работы академии можно будет увидеть только лет через 5

Понимаешь, но Академии Спартака-то тоже 5 лет! Даже статья на СВ висит ниже - далеко ходить не надо, осенью 2009 года Академия была открыта. Но у нас в подоснове куча воспитанников Академии - Митрюшкин, Давыдов, Зуев, Самсонов, Кутин, Тимофеев, в СМ-2 полно ребят, которых можно подводить. А где в Краснодаре такие? Нет их. У них на подходе даже нет ни одного - зато кругом гвалт - галицкий-галицкий-галицкий... Все уши прожужжали этим галицким. Раскручивают его с какими-то целями, не исключено, что и в политику двинут потом, этакий Берлускони российский. Хотя Берлускони на отсидке сейчас, ну да ладно.))) За игроками Спартака всегда очередь стоит в аренду взять, любого возьмут, хоть из СМ-2, хоть из основы/обоймы. А где в Краснодаре такие? Все чужие там. Пусть он выставит хотя бы трёх воспитанников своих в основе - тогда это будут не слова. Когда на факты начинаешь смотреть - картина иная совершенно.
#25 Obidin | 25 февраля 2015 14:39
Цитата: Купер
Но Алания снялась за 13 туров до конца, а Арсенал играл в тех условиях, которые были.

ну а Краснодар так же был в тех условиях, в которых был...

Ну не знаем мы как получилось бы, если бы...

Щелковская Спарта могла бы сделать то же самое, что и Арсенал, но не смогла. ))

А бабушка была бы дедушкой, если б у неё кой-чё было бы... :)

Краснодару что нужно было сделать? тоже отказаться, чтобы шестая команда вышла в РФПЛ? или дать денег КАМАЗу, чтобы он Премьер-лигу вышел?
В начале этого сезона было непонятно, кто будет играть в Лиге Европы - Спартак или Ростов. Решили бы, что Спартак - что нам нужно было бы сделать? отказаться?
#24 Obidin | 25 февраля 2015 14:31
Кстати, оффтоп!
Тут вчера прошла статья, что академии Спартака и Локомотива вошли в ТОП-100 европы, т.е. больше всего воспитанников, прошедших через академию (не менее 3 лет) играют в высших европейских лигах....
Так вот, кто-нибудь знает, кто из академии Локомотива играет в высших европейских лигах? у них же у самих в составе, половина игроков из Спартака, вторая половина - легионеры... :)
#23 Obidin | 25 февраля 2015 14:28
Цитата: Купер
на словах декларирует свою школу


Цитата: Купер
ФК "Краснодару" недавно исполнилось 7 лет

Ну каких воспитанников ты хочешь за 7 лет? ну пришел семилетний парень в академию Краснодара 7 лет назад. Сейчас ему 14! ты в какой команде видел 14 летних в основном составе?

Про академию Краснодара говорят, что там подход правильный: детей учат технике, в футбол играть, а не требуют постоянно выигрывать кубки ивановской области "луч и мяч". Реальные результаты работы академии можно будет увидеть только лет через 5, когда хоть кто-то из дубля Краснодара заиграет хоть где-то. Сейчас же все хвалебные песни академии ФК "Краснодар" относятся к её инфраструктуре и построению учебного процесса, который не направлен на сиюминутный успех детей. Этот подход новый и кажется сейчас как минимум возможным, а может быть и правильным.
Кстати, я не видел ни одной строчки нигде о том, что "у Краснодара супер-академия, а посмотрите на академитю Спартака - говно же!"
Нет, только конкуренция среди двух крутых академий Одна дает уже сейчас выхлоп на пол страны, вторая - имеет необычайный потенциал, но сейчас выхлопа не дает. Что там будет дальше - хрен знает, но с каждым из этих двух тезисов я готов согласиться.
#22 Купер | 25 февраля 2015 13:46
Цитата: Obidin
принцип выхода в Премьер-лигу у них одинаковый. Вообще идентичные истории.

Вот если бы Алания заняла второе место, доиграв чемпионат ФНЛ, а потом снялась, тогда это были бы идентичные истории. Но Алания снялась за 13 туров до конца, а Арсенал играл в тех условиях, которые были. И всем всё доказал. Арсенал за 3 года вышел из КФК в Премьер-лигу, имея 8-10 млн долларов бюджет. Не думаю, что кто-то когда-то повторит это достижение.
#21 Купер | 25 февраля 2015 13:36
Цитата: Obidin
Магнит тоже - хренов бизьнесьмен: люди жрать хотят, а он с них денег стрясывает...

Не знаю, как там, где ты живёшь, Обидин, но у меня в городе жрать, как ты выразился, было навалом всего и до галицкого, местные предприниматели вполне справлялись с функцией заполнения прилавков, а потом приехал Магнит, скупил 50% торговых площадей, и завалил город обычной сетевой отравой. Так что зря ты тут из галицкого поильца-кормильца народа строишь.

Цитата: Obidin
тот же Мамаев, Широков или Быстров заиграли в Краснодаре с новой силой.

Этих ребят Краснодар выдёргивает из клубов РФПЛ, используя конфликты в их рядах. Хотя на словах декларирует свою школу, хотя в составе быков нет ни одного своего воспитанника, о чём написано в тексте. Налицо несоответствие декларациям и их реальным действиям.
#20 Obidin | 25 февраля 2015 13:35
Цитата: Купер
Неизвестно, как сыграла бы Алания весной 2014 года

Если неизвестно как сыграла бы, исходи из того, что играла бы так же как осенью...
и, уж если использовать сослагательное наклонение, то "Неизвестно, как Арсенал сыграл бы в стыках..."
#19 Купер | 25 февраля 2015 13:16
Цитата: Obidin
есть люди, которых Спартак выплюнул, но именно эти люди могли бы Спартаку пригодиться и принести огромную пользу. Ведь в Спартаке Тихонов и Дикань были бы в гораздо большей степени на своих местах, нежели там, в Краснодаре...

Диканю предлагали место в Спартаке, тренировать вратарей, он решил ещё поиграть, в чём проблема? Это выбор Диканя. В Спартаке сделали ставку на более молодых вратарей, Реброва и Митрюшкина, к тому же Митрюха свой. Что касается Тихонова - в штабе Якина нет русских помощников, это его выбор. Якин сам этого не захотел, можно говорить о целесообразности выбора этого ГТ, но уж если его выбрали - штаб формирует он сам. Тихонов, когда станет ГТ, тоже будет сам приглашать себе помощников, а не оставлять тех, кто были до него и имели заслуги в клубе во время игроцкой карьеры. Поэтому никто никого не выплёвывал.

Цитата: Obidin
Тульский Арсенал перешел в Премьер-лигу НЕ по спортивному принципу. Ровно так же, как и Краснодар.

Когда Алания снялась зимой, Арсенал на весеннем отрезке выиграл 9 матчей, в том числе в гостях у Мордовии 1:0 и Уфы 4:3, 2 сыграл вничью, и проиграл только последний матч Динамо СПб 0:1, когда всё уже было ясно с выходом в РФПЛ. И вышел а РФПЛ со второго места, а не с пятого, как Краснодар. Неизвестно, как сыграла бы Алания весной 2014 года и смогла бы она показать такие результаты, как Арсенал. Арсенал вышел в Премьер-лигу абсолютно по-спортивному принципу. И даже если бы Арсенал попал в стыки - у него были бы хорошие шансы. Уфа и Торпедо это доказали, а Арсенал был выше их.
#18 Купер | 25 февраля 2015 13:07
Spartan-72, Саша, торгаши определённо говорят, что массовая скупка торговых площадей по всей стране за любые деньги, которую устроил Магнит в России, невозможна на средства ведения торгового бизнеса как такового. Поэтому, как они предполагают, он использует либо бюджетные средства, а это коррупция, или криминальные средства, а это отмыв. За что купил, как говорится.
#17 Obidin | 25 февраля 2015 12:43
Теперь по поводу примеров.
Краснодар - частный клуб. В России - это вообще редкость. Частных клубов в премьер-лиге 2,5: Спартак, Краснодар и ЦСКА (вроде как частный, но кому принадлежит на самом деле - хз, вроде Гинеру, но не совсем...).
Согласитесь приводить в пример частному клубу государственный Арсенал, который в стыки никак выйти не может - странно.
Краснодар приводится в пример, как частный клуб, в котором игроки прогрессируют и вся команда прогрессирует. И с этим нельзя поспорить - это все так! Игроки, которые у нас не заиграли - в Краснодаре раскрылись по новому. Тут теория заговора не причем. И кстати, в Краснодаре игроки есть не только из Спартака, которые раскрываются по-новому: тот же Мамаев, Широков или Быстров заиграли в Краснодаре с новой силой. Козлов получил второй шанс в Краснодаре: сначала в Питере не просыхал, а из Краснодара в сборную вызвался и не потерялся в ней.
Галицкий не покупает Это'О, но поступательно развивает свой клуб. Развитие быстрое, но все цели оправданы. Заметьте, он не ставит задачу "чемпионство или смерть" - нет, места в Еврокубке на данном этапе вполне достаточно.
Короче в вопросе последовательности Галицкий действительно пример для всех, а не только для Спартака. А почему в последние два года его именно Cпартаку в пример ставят? Да потому что структура этого клуба дает нам с вами понять, что есть люди, которых Спартак выплюнул, но именно эти люди могли бы Спартаку пригодиться и принести огромную пользу. Ведь в Спартаке Тихонов и Дикань были бы в гораздо большей степени на своих местах, нежели там, в Краснодаре...
Купер, согласен?
#16 Obidin | 25 февраля 2015 12:42
Что-то каша опять какая-то...
Вроде статья про Краснодар, а в комментах Зенит и ЦСКА хаят, а еще Газпром и Лукойл - гады, денег наворовали. И Магнит тоже - хренов бизьнесьмен: люди жрать хотят, а он с них денег стрясывает...
Все это отдает обидой на жизнь и все дальше от футбола.
Давайте по честному: Купер, Тульский Арсенал перешел в Премьер-лигу НЕ по спортивному принципу. Ровно так же, как и Краснодар. Ну не виноват Краснодар, что у КАМАЗа и Нижнего Новгорода не было ни мыслей о том, что они могут в премьер-лигу попасть, ни денег на это. У Краснодара мыслей тоже не было, но деньги были, потому быстренько нашли еще одного спонсора (Хоум Кредит банк) и вышли в РФПЛ. Так же и Арсенал не виноват, что Алания снялась, но принцип выхода в Премьер-лигу у них одинаковый. Вообще идентичные истории. Разница только в том, что когда Арсенал выходил стыки в России уже играли, а когда Краснодар - еще нет.
#15 Crix | 25 февраля 2015 10:40
ЗаитБОСС))) "Четко" прописано, респект автору)))
#14 ХокаФут | 25 февраля 2015 10:28
В пример приводят Краснодар в основном потому, что у них есть игровой стиль, а Спартак свой на антресоли закинул. А во всём остальном согласен с автором, им до нас как до луны.
#13 Spartan-72 | 25 февраля 2015 10:17
Купер,
Бизнес в РОССИИ не может развиваться правильно, по определению! Ни торгашный, с минимальными накрутками в 40%, ни нефте-газовый, где нынешние хозяева жизни оказались в нужное время в нужном месте, а теперь они олигархи. Нефть начали добывать при царе-горохе, но никогда такого не было, чтобы одним ежедневную зарплату в 4-6 лямов деревянных, а другим дырку от бублика. ,,национальное,, достояние, бля... smile-02
ЛУКОЙЛ я тоже сюда отношу, но он хоть не монополист на рынке, как газпрём.
#12 Купер | 25 февраля 2015 08:51
Цитата: Spartan-72
Уже больше 10-и лет ничего не выигрываем, а им все неймется.

Зенит 40 лет, цска 20 лет ничего не выигрывали, никто их не трогал. Никогда не было вот такого гнусного бесконечного гвалта про 10 лет без побед, который они организовали в СМИ. И ведь причём пару титулов у нас явно украли, так ещё и глумятся над этим, паскудники.

Цитата: Spartan-72
По мне так лучше Краснодар, чем ходящие по-миру с протянутой рукой томи-амкары

Томь после судейства Кулалаева в Томске в 2006 году презираю и желаю им оставаться там, где они сейчас. Что касается быков - пусть они развиваются без использования имени Спартака в своих целях. Мы сами завоёвывали свою славу и историю, вот пусть и они пройдут этот путь, а не из грязи в князи. Их очень уж тянут СМИ, как и Анжи в своё время. А это всегда признак нехороший, как говорится, если СМИ на чём-то особенно настаивают, значит точно враньё и подвох. И бизнес у галицкого очень сомнительный - все торгаши, которых я знаю, говорят об этом. Есть такое золотое правило - ВСЁ, ЧТО РАСТЁТ ПРАВИЛЬНО, РАСТЁТ МЕДЛЕННО. ФК Краснодар явно в эту формулу не вписывается и их взлёт кабинетный говорит об этом недвусмысленно.
#11 futurama | 25 февраля 2015 07:25
Спасибо, прочитал с огромным удовольствием.Эту статью, да на все бы спортивные сайты!
#10 Spartan-72 | 25 февраля 2015 07:24
Статья правильная, у голубозадых СПАРТАК будет как бельмо в глазу еще очень долго. Уже больше 10-и лет ничего не выигрываем, а им все неймется. Скоро аргументы закончатся, так газовые сми начнут искать поднаготную, и оспаривать чемпионства СССР. Думаю, что буба с радостью разовьет эту тему...
Что касаемо повышения в классе Краснодара...
Команда самодостаточная, с богатым хозяином, который, поверьте мне, очень любит свое детище. По мне так лучше Краснодар, чем ходящие по-миру с протянутой рукой томи-амкары и т.п. Клубы должны быть частными, об этом уже неоднократно говорилось.
Оговорюсь, что никакого сравнения со СПАРТАКОМ я не делаю, и маяков, в виде ,,быков,, я ему не строю. Посто опус на последние комменты...
#9 EversoR | 24 февраля 2015 22:21
Купер, напрямую нельзя, а так все по закону.
Кто может себе позволить бюджет побольше - тот и идет на повышение, вместо того кто не может.

Повторюсь - это происходит повсеместно и практически во всех игровых видах спорта.
#8 Купер | 24 февраля 2015 22:03
Цитата: EversoR
Вот у Краснодара с деньгами нет и он переходил на повышение вместо бедняков-победителей. Подобное происходит повсеместно и не только в футболе

Володя, так может быть Краснодару надо было напрямую в 2008 году в Премьер-лигу заявляться, раз денег куры не клюют? Нафига во вторых-первых лигах время терять? smile-03
#7 Купер | 24 февраля 2015 21:48
KVD Panterasss,
Вообще, искренне не понимаю, чего такого сделал керимов, то есть перепутал я их - галицкий, чего не сделали в Спартаке. ))) smile-55
#6 KVD Panterasss | 24 февраля 2015 21:35
Цитата: Купер
И вот обрати внимание - ни Динамо, ни Локомотиву, ни Рубину Краснодар в пример не приводят и ни в каком контексте рядом их не упоминают. Только Спартак!


Да, это тоже интересно. Вообще, вектор развития и игра Локомотива и Динамо никого не волнуют, никем ни с чем не сравнивается. Рубин был интересен прессе только в чемпионские годы. А Спартак интересен только таким, вечно падающим, с вечными болячками...
#5 Купер | 24 февраля 2015 21:19
Цитата: KVD Panterasss
Эта пропаганда была ну очень очевидной

И вот обрати внимание - ни Динамо, ни Локомотиву, ни Рубину Краснодар в пример не приводят и ни в каком контексте рядом их не упоминают. Только Спартак! Казалось бы - если Краснодар так уж хорош, то распространять его бесценный опыт надо на всех, ан нет - только на нас.))))
#4 Купер | 24 февраля 2015 20:50
Цитата: alexkuprik
Арсенал попал в Премьер-лигу только после того, как снялась Алания, а так бы скорее всего пришлось бы в стыковых играть!

Алания снялась в феврале 2014 года, а турнир закончился 15 мая 2014 года. Абсолютно не факт, что именно Алания осталась бы на 2-ом месте в ФНЛ. А через стыки вышли и Торпедо, и Уфа. На спортивный принцип выхода в РФПЛ Арсенала снятие Алании не повлияло, это полностью их проблема, что они растратили гигантскую сумму от Русгидро и остались без средств. У Арсенала в 4 раза меньше был бюджет, чем у Алании.
#3 KVD Panterasss | 24 февраля 2015 20:44
Спасибо за статью! Эта пропаганда была ну очень очевидной уж. Добавлю лишь, что разговоры о стиле Краснодара, якобы "Спартаковском" как никогда - тоже высосаны из пальца. Как будто футбол они совсем не смотрят. Да и зачем его смотреть, когда вектор задан...