Приложения букмекерских контор для ставок на Спартак

Купер: Черенков и Дзюба. Интервью через 30 лет

Федор ЧеренковАртем Дзюба
Черенков и Дзюба

27 апреля 1983 года в Лужниках, на переполненной арене, в присутствии 90 000 зрителей, сборная СССР в прекрасном стиле обыграла в отборе на Евро-1984 сборную Португалии 5:0. В составе сборной СССР блистал Фёдор Черенков, забивший в той игре два гола. А первого мая вышел номер газеты "Футбол-Хоккей" с большим интервью Фёдора Черенкова. Большое интервью по тем временам - это три страницы текста. Вступление, вопросы, заключение... Надо сказать, что такого рода чести, то есть развёрнутого интервью в центральном футбольном издании, удостаивались единицы. И это всегда было связано с реальными футбольными достижениями. Скандальный, дешёвый посыл никогда не становился причиной таких интервью. Игроки получали столько места, когда становились лучшими игроками сезона, лучшими бомбардирами, проводили блестящие серии игр, выигрывали титулы. Фёдор Черенков в том сезоне 1983 года стал лучшим футболистом страны. Было ему неполных 24 года на момент этого интервью.

В сентябре 2013 года, то есть через 30 лет, развёрнутое интервью дал и Артём Дзюба. Надо сказать, что Дзюба за свои 25 лет дал интервью гораздо больше, чем Черенков за всю его карьеру. Что является причиной для интервью нынешних игроков, сказать сложно. Причин особых нет, они просто много говорят. Говорить Дзюба любит, говорит увлечённо, самозабвенно, любит вовлекать в свои реальные и мнимые проблемы миллионы читателей. На момент этого осеннего интервью Дзюбе исполнилось 25 лет. То есть эти два интервью даны двумя молодыми людьми примерно одного возраста, но разных эпох. Мне хотелось бы привести выдержки из этих интервью и сравнить их.

описаниеописание

Федор Черенков (1983 год): "Я болел за "Спартак", попал в "Спартак", играю за "Спартак" и этим счастлив. Если бы судьба сложилась иначе и я оказался бы в другой команде, даже не знаю, как бы всё ощущал. Знаю одно: всё равно тянуло бы в "Спартак". Преданность клубу мне представляется понятием не абстрактным. В случае проблем в клубе с попаданием в состав, я бы испробовал все способы, чтобы доказать обратное и себе, и другим".

Артем ДзюбаАртем Дзюба

Артем Дзюба (2013 год): "Через год истекает срок аренды в Ростове, и я обязан буду возвратиться. Но, откровенно говоря, не вижу в этом смысла. Зачем биться головой об стенку? И после Томска не видел резона в этом. Проще уйти, чтобы в чужом дерьме не изваляться. Я люблю футбол и счастлив в "Ростове" более всего на свете. Хотел бы выйти против "Спартака" и показать, что умею играть".

Черенкову не всё равно, где играть. Дзюбе - абсолютно без разницы. Ах, да, Дзюба же профессионал, а Черенков такого статуса не имел. Футбольному профессионализму мешает клубная преданность, и в нынешней системе координат - это анахронизм. Профессиональные футболисты эпохи модерн-футбола формата Дзюбы хотят стать олигархами, а любитель Черенков хотел стать горным инженером. О чём две следующие цитаты.

Федор Черенков (1983 год): "Учёба в горном интитуте для меня гораздо более широкое понятие, чем просто получение суммы знаний. Это обязательно и расширение кругозора. В группе, в основном, были ребята с рабочим стажем, с определённым жизненным опытом, реальными взглядами на повседневную жизнь. Два курса я учился на общих основаниях и только на третьем курсе мне предоставили свободный график, но лабораторные работы, коллоквиумы, зачёты и сессии я должен был сдавать в срок. Как человеку, институт дал мне очень много, как никак диплом я защитил с оценкой "хорошо".

Артем Дзюба (2013 год): "Было бы несколько жизней, стал бы теннисистом, или хоккеистом, или биатлонистом, или пловцом. Из иных профессий выбрал бы олигарха, но следовало начинать в девяностые, припозднился я".

Мечта стать олигархом или замуж выйти за олигарха - мечта поколения Артёма Дзюбы. Не думаю, что Дзюба пошёл бы учиться в Горный институт, ведь там не учат на олигархов.

Федор Черенков (1983 год): "Какова моя модель тренера? В моём представлении отношения руководителя команды и игроков должны стоять на трёх китах: дисциплине, взаимопонимании и доверии".

Артем Дзюба (2013 год): "Неприятно оставаться за бортом сборной. Хотелось бы понять параметры, по которым тренер приглашает игроков в сборную." "Мы неоднократно беседовали с Эмери, в лицо он заявлял одно, а поступал по-другому. Никто не попытался разобраться в деталях, не знает, что там Эмери про меня наплели."

Я не помню, чтобы Черенков обсуждал публично тренерские решения. То ли человеку хватало такта, то ли он понимал, что таким образом вторгается в чужие полномочия. Черенков дважды был очень жёстко отцеплен из сборной СССР, отправлявшейся на чемпионаты мира 1986 и 1990 годов. Но он принимал это, как данность. Дзюба всегда демонстрирует своё несогласие с тренерскими решениями в прессе. Причём зачастую в довольно нелицеприятной манере. То ли это переоценка своих сил, то ли искусственное поддержание ажиотажа вокруг своей персоны. Когда отцепляли Черенкова - было чувство, что сборная страны много потеряла, в случае с Дзюбой - такого чувства нет.

Федор ЧеренковФедор Черенков

Федор Черенков (1983 год): "Привычка примеряться к единоборствам с физически более сильными у меня в крови. Всегда старался быстрее сориентироваться в обстановке, предугадать решение соперника. Сейчас не задумываюсь, сколько сантиметров и килограмм выйдут против меня на поле, главное - какая им придана голова. Вообще же, на свою физическую форму пожаловаться не могу".

Артем Дзюба (2013 год): "В последние годы сильно страдал в "Спартаке" из-за еды. За весом постоянно следили. Строгости - похуже, чем в модельном бизнесе. Каждый день взвешивания, в голодные обмороки едва не падал. Еда мне снилась. Когда выходной давали, наедался, словно приехал из голодного края. Зачем меня в прокрустово ложе загонять?"

Артем Дзюба

В последнее время в "Спартаке" многие игроки заметно улучшили своё физическое состояние. Глушаков рассказывал, как сбросил порядка десяти килограммов лишнего веса в "Спартаке". То же самое можно сказать про Жоао Карлоса, Мовсисяна и других. Зачем Дзюба критикует меры спартаковского руководства, которые дали реальный результат - не понятно. Мешковатые фигуры больше не выходят на поле в красно-белых футболках. Не помню в 80-х игроков с лишним весом в "Спартаке". В то же время игроки с жирком не редкость в нашем чемпионате и Дзюба из их числа. Профессиональные требования к оптимальному весу он считает излишними. Ну что ж... Пушкаш играл с приличным животом, но Дзюба - не Пушкаш, вот в чём дело.

Федор Черенков (1983 год): "Не припомню, чтобы Бесков или Старостин ставили задачу выиграть любой ценой, перебегать, задавить... Выиграть - да, но - обыграть. Превыше всего - радость от игры и она должна быть всегда с тобой".

Артем Дзюба (2013 год): "В этот раз я шёл в "Ростов" во многом именно из-за тренера".

Команды Божовича очень специфичны, они не брезгуют грязной игрой. Все команды Божовича, что ФК "Москва", что "Динамо", что "Ростов" в мачтах со "Спартаком" выбирали очень жёсткую манеру игры. Ряд спартаковских игроков были травмированы командами Божовича. Но Дзюбе нравится этот своеобразный балканский специалист, странным образом зацепившийся за российский чемпионат. Как - задавить или переиграть, не очень важно.

Федор Черенков (1983 год): "У меня есть заветное желание - играть с пользой для "Спартака" до 35-ти лет, а там посмотрим".

Артем Дзюба (2013 год): "Быть может, придёт время, и я напишу книгу о том, что происходило в "Спартаке".

Итак, две несопоставимые фигуры. Именем Черенкова назвали спартаковскую футбольную Академию. Имя другого стало нарицательным, его забудут, как только Дзюба подпишет контракт с другим клубом. Черенков говорит о футболе, Дзюба - об околофутболе. Черенков предъявляет претензии к себе, Дзюба - к другим. Хотя на момент этих интервью они люди одного возраста, такое впечатление, что говорят люди с большой разницей в жизненном опыте и её понимании. Черенков играл за "Спартак", Дзюба - в "Спартаке". Черенков любит "Спартак" в себе, Дзюба - себя в "Спартаке". Оба носили "десятку" на спине, но можно ли сравнить вклад этих людей в "Спартак"? Вот так меняются футбольные персоны, вот так меняются их мировоззрения. Станислав Черчесов сказал о том, что не удивлён невызовом Дзюбы в сборную, ибо "есть такие вещи, как командная энергетика". Что он имел в виду - знает он сам.

Неприятно, что всё в футболе меняется не в лучшую сторону. Время личностей закончилось, пришло время медиа-персонажей. Поэтому Артём Дзюба даст ещё не один десяток интервью, при этом так и не научившись играть в футбол хотя на 50% того уровня, который демонстрировал Фёдор Черенков. А там, глядишь, и книгу напишет о том, как конфликтовал в раздевалках. Ведь о том, как он играл - писать особо не о чем...

Купер

При перепечатке данного материала гиперссылка на Spartakworld.ru обязательна!

Добавить комментарий

Оставить комментарий

Комментарии 123

#123 Petrovitch | 13 октября 2013 20:54
Будь я ГТ Спартака Дзюбу видел бы или прима нападающим или под нападающими или, что скорее из области фантастики, опорником или вратарём. Но прима нападающим я бы поставил Мовсисяна, плеймейкером Алекса, опорником Глушакова, в воротах оставил бы пока Песьякова, хотя лучше бы молодого Дасаева. Так что Артём у меня сидел бы на скамейке, но в команде я бы его оставил, а если роль запасного его бы не устроила, тогда продал бы.
#122 Petrovitch | 13 октября 2013 20:48
кто_мы, Понимаешь, Володя, были и есть игроки, которые не нравятся некоторым болельщикам, а то и большинству, но одно дело, когда футболист не нравится, а другое, когда его ненавидят и гнобят. Причём часто дело не в игровых качествах, а в выражении лица, причёске или ещё в чём то. "У меня к нему такая личная неприязнь, что просто кушать не могу". Пример - отношение к Кариоке на некоторых сайтах. У нас примерно тоже самое по отношению к Дзюбе и Песьякову. Мне не нравились Саенко и Баженов, но никакой ненависти к ним я не испытывал и не испытываю. Отношение к Дзюбе у меня 50 на 50. Будет ли он играть в Спартаке решать тренерам.
#121 кто_мы | 13 октября 2013 18:24
Купер,
Повторяюсь, но скажу ещё раз. Я рад выходу Вашей статье. Вы растормошили(если так можно сказать) сайт. А то в последнее время тишина и застой какойто наблюдался.
EversoR,
У Вас у каждого своё мнение об Артёме. А вот Ф.Ф.Черенков не обсуждается Вамии не подлежит спору. Это хоть радует.

Очень интересно наблюдать за Вашей дискуссией, очень интересно читать Ваши комменты, интересны Ваши доводы в пользу своего мнения, но всему же есть предел. Пора закрывать эту тему. Ни к чему какой то раздрай, а то упёрлись в своё и не желаете видеть аргументы спорящей стороны.
В Вашем споре мне намного ближе сторона Глеба. По мне так Дзюба не игрок СПАРТАКа, он также не подходит команде, как и Ибрагимович не вписался в Барсу Гвардиолы. Вроде и пользу приносил, но ...А после всех его интервью, после его обещания рассказать какую то свою "правду" о СПАРТАКе, о его прилюдном нежелании возвращаться назад... Я не хотел бы его видеть у нас в команде.
#121 EversoR (Сегодня, 17:39)
Но Дзюба всегда был заряжен на игру, на борьбу и отдавался игре полностью.
Если это его потолок, то пусть он его демонстрирует в другой команде. Тем более он сам этого желает. Да и расставшись с Артёмом СПАРТАК ничего не потеряет.
#120 EversoR | 13 октября 2013 17:39
Цитата: Купер
Аргументов ты не приводишь, как и все любители этого кадра. У вас один аргумент, что надо любить неординарного парня Дзюбу. Что бы он ни сделал, что бы он не сказал.
Вообще то, Глеб, ты оскорбляешь игрока Спартака, хоть он и находится в аренде.

Аргументов я тебе привожу тьму-тьмущую, но окромя того, что "падонга" Дзюбу надо прилюдно линчевать ничего от тебя и не слышно.

Насчет разного игрового амплуа и игровой позиции Дзюбы в Спартаке и в арендах было говорено не один десяток раз. Возвращаться не хочу - можешь перечитать.

То что ты требовал от Дзюбы 3 гола в матче, при 3-х ударах в сторону ворот - это было, это правда.

Практически не было такого, чтобы Артем валял дурака на поле. Бывало игра не шла у всей команды, не только у него. Но Дзюба всегда был заряжен на игру, на борьбу и отдавался игре полностью.
#119 Купер | 13 октября 2013 17:04
Цитата: EversoR
Я помню, как в бытность Дзюбы в Спартаке ты требовал от него 5 голов после 3-х его ударов в сторону ворот.

Не требовал. Один раз написал статью о том, что из четырёх 100%-ных моментов с Локо он должен был забить один. Он не забил. Володя, объясни мне его результативность. В аренде он сыграл 46 матчей за Томь и Ростов и забил 24 гола. За СМ по матчасти он сыграл более 150 игр и забил 31 гол. Почему у него результативность в СМ и в аренде различается в РАЗЫ? Почему он бьёт за Ростов в угол и забивает, а в СМ из такой же позиции бьёт в молоко или во вратаря? Это необъяснимая статистика. Так не бывает.
Цитата: EversoR
Мовсисян мог с убойных позиций 5 раз не забить, но ты в его адрес ничего подобного не позволял.

У Мовсисяна были неудачные игры за СМ, но ни разу не было пока игры, когда бы он валял дурака. У Дзюбы таких игр было масса. Мовсисян забил 12 голов за СМ, сыграв 21 матч, 17 в основе. Это показатели гораздо выше Кураньи или ЭтоО. Это совершенно европейская скорострельность. Если бы Дзюба забивал так, как Юра, у него бы было порядка 80 голов за СМ, а не 30.
Спор бессмысленный. Аргументов ты не приводишь, как и все любители этого кадра. У вас один аргумент, что надо любить неординарного парня Дзюбу. Что бы он ни сделал, что бы он не сказал. У меня другой взгляд. Я всегда считал, что играть в Спартаке надо заслужить, это большая честь. Ты хочешь, чтобы Дзюба играл в Спартаке, я - нет. К единому мнению не придти в этом вопросе.
#118 BORMAN | 13 октября 2013 16:52
EversoR, ну не знаю, Володь. Лажанулась сборная гораздо раньше, когда поляков обыграть не смогла, и тогда, между прочим, играли только Черенков и Дасаев.
А с портвейнами нам все равно достаточно было ничьей, но пендель... Причем великий лобановский на 60-й минуте поменял Гаврилова а на 70-й Родионова, выпустив вместо них Оганесяна и Евтушенко.
Между тем, португезы кроме тех 0:5 больше очков не теряли.
#117 EversoR | 13 октября 2013 14:24
Цитата: Купер
на мой взгляд, именно у тебя что-то личное к этому игроку. Настолько, что ты публикуешь все отчёты о матчах Ростова с видео голов Дзюбы и все его длинные интервью.
Было всего пару статей Дзюбы с видеоголами. Отнюдь не все - это враки.

Цитата: Купер
Все его годы пребывания в команде - склоки, скандалы, гнилые интервью, пикировка с тренерами СМ, претензии, загубленные моменты, срывы атак.
Я помню, как в бытность Дзюбы в Спартаке ты требовал от него 5 голов после 3-х его ударов в сторону ворот. Скажем тот же Мовсисян мог с убойных позиций 5 раз не забить, но ты в его адрес ничего подобного не позволял.

Цитата: Купер
даже кони с бомжами почти в один голос признали, что Дзюба - это г..но.
Насрать на коней, бомжей и их мнения.

Цитата: Купер
Вклад ДК, Макея, Паршивлюка и Глушакова в СМ несоизмерим с Дзюбой.
Согласен только по поводу Димы Комбарова. Всем остальным еще очень далеко до вклада Дзюбы в успехи Спартака.

Цитата: Купер
Ему надо забить за Ростов 15-17 голов, попасть на ЧМ и подписать большой контракт.
Ну это твои придумки...

Цитата: Купер
Петрович, хорош тут толерастию разводить, мне не 20 лет. Хотя сайт СВ для этого и создан, судя по всему.
Видимо всеобъемлющая ненависть к Дзюбе ослепляет тебя, Глеб. Ты уже позволяешь себе запрещенные приемчики, которые сам рьяно осуждаешь в поступках других неугодных тебе людей.
Я, конечно, уважаю твое мнение и готов с тобою дисскутировать на различные темы - но знай себе меру и не позволяй себе подобное.
Ведь ты взрослый человек, держи себя в руках и пытайся донести свое мнение до других разумными доводами.

P.S. Не надо считать свое мнение единственно верным. Каждый болельщик имеет право на свое собственное мнение.
Правда - она многогранна, нет чистого черного или белого в жизни.
#116 EversoR | 13 октября 2013 14:03
...сборная СССР в прекрасном стиле обыграла в отборе на Евро-1984 сборную Португалии 5:0. В составе сборной СССР блистал Фёдор Черенков, забивший в той игре два гола.
Стоит упомянуть, что в ответной игре 23 ноября 1983 года сборная Союза бездарно проиграла португальцам 0:1 и не попала на ЧЕ-84.

Вот что писал в "Футбол-Хоккее" Валерий Винокуров:

"...словно гири на ногах висели у Черенкова, Гаврилова, Родионова..."

"Почему же тогда игроки так натужно передвигались по полю? Почему превосходили их в движении и скорости даже те португальские футболисты, которым уже за тридцать, - Шалана и Жордао - и которых тренеру хозяев поля Ф.Кабрите пришлось заменить в конце второго тайма, хотя по игре они того не заслуживали - по игре, но, видимо, не по запасу физических сил, по функциональной готовности.

На вязком поле стадиона "Де Луш" португальцы почему-то меньше скользили, не спотыкались и не падали, как это чересчур часто случалось с вашими игроками. Гадать, отчего это происходило, не берусь. Неужели из-за плохо подобранных шипов? Или из-за физической слабости? Но ведь нашим врачу и массажисту не пришлось колдовать над сведенными мышцами, кажется, вообще не пришлось подниматься со скамейки.

Что же, выходит, не была мобилизована команда отдать все силы, не были настроены футболисты сыграть через "не могу", на пределе в сверх предела своих мышечных возможностей?"


P.S. Данный пример я привел к тому, что те времена и сегодняшние надо оценивать объективно.

И тогда и сегодня были игроки-легенды и были обычные.
И тогда и сегодня одерживались великие победы и были бездарные проигрыши.
#115 UL-fan | 13 октября 2013 12:23
Купер, спасибо за объяснение.
Но я считаю, что не всегда по цитатам из интервью можно составить представление о человеке. Дзюба ведь говорил то, что спрашивали журналисты, а они известно чего хотят: скандалов и сенсаций, - им тоже надо на свой хлеб зарабатывать. Что касается предложения написать статью, .... у меня не было желания критиковать эту статью, я просто изложил свою позицию, не пытаясь никого переубедить. Каждый волен оставаться при своём мнении. А про Зенит и Мунтяну я ничего подобного не говорил, против Зенита я постоянно болею все последние годы, с тех пор, как туда пришёл Газпром. Про Мунтяну я вообще ничего не думаю, ни хорошего, ни плохого. То, что его выгнали из Кубани спустя несколько месяцев, характеризует не его самого, а руководство Кубани.
#114 ХокаФут | 13 октября 2013 10:08
Цитата: Купер
А почему ты в этой ситуации, если она имеет место, отстаиваешь интересы Дзюбы, а не Спартака?

Я не отстаиваю интересы Дзюбы, напротив, считаю подобный негатив вредит имиджу клуба. И вот чтобы его не было, клубу и нужно определиться, нужен Дзюба или нет. Если Дзюбе не давать играть и не продавать, то будет ещё много чего подобного. Он не Билл.
Цитата: Купер
И хорош уже всё это мусолить, вчера всё обсудили.

Согласен.
#113 Купер | 13 октября 2013 09:58
Цитата: ХокаФут
Что собственно Дзюба и сделал, ушёл в аренду, не исключено, что нашёл потенциальных покупателей, но раз пошли такие вью, значит Спартак не отпускает его, ну или хочет больше денег.

А почему ты в этой ситуации, если она имеет место, отстаиваешь интересы Дзюбы, а не Спартака? Ты за СМ болеешь, или лично за Дзюбу? Вполне возможно, что СМ хочет больше, чем за него дают. Российские игроки сейчас дорогие. Мы сами Комбаровых и Глушакова не за 3 миллиона покупали. Почему мы должны продавать Дзюбу за копейки? Что он такого сделал для СМ, чтобы идти на все его пожелания? И хорош уже всё это мусолить, вчера всё обсудили.
#112 ХокаФут | 13 октября 2013 09:51
Купер (Вчера, 19:41)
Что плохого в том, что Дзюба хочет хороший контракт? Все футболисты этого хотят. Что плохого в том, что он доказывает свою состоятельность, не сидит на лавке, не брезгует арендами в средние клубы, а идёт туда и забивает? Что плохого в том, что он хочет играть за сборную и в более сильном чемпионате? Зачем придавать вполне нормальным желаниям, и даже похвальным, какой-то негативный оттенок, даже зловещий. Ты сам представь себя на месте Дзюбы, который отдал 7 лет команде, и которому говорят, что теперь ты не подходишь под стиль, что место в основе маловероятно, что иди в аренду, и мы не против тебя продать. Что собственно Дзюба и сделал, ушёл в аренду, не исключено, что нашёл потенциальных покупателей, но раз пошли такие вью, значит Спартак не отпускает его, ну или хочет больше денег. Вот, видимо, на этом этапе и произошёл сбой. В такой ситуации всё валить на Дзюбу не правильно. Клуб уже должен определиться, нужен Дзюба или нет. И если не нужен, то нормально с ним расстаться. Но, видимо, наш ГД это не умеет.
#111 ХокаФут | 13 октября 2013 09:51
Забыл упомянуть один момент. В этом году подобный выплеск в СМИ не в первый раз. Был ещё Ари и его агенты. Шла инфа, что бразилец захотел много денег, и многие восприняли ситуацию так, что Ари хапуга. На самом деле, много Ари не хотел, и на вполне адекватный контракт рассчитывал. Сейчас вот Дзюба, со своими вью. Это как говорится, в первый раз - случайность, второй - статистика, а третий- закономерность. Не удивлюсь, если скоро будет третий раз. Похоже на то, что Рома, который Гурамыч, не умеет разруливать подобные дела. Люди, которым довелось общаться с нашим ГД, отмечали его авторитарный стиль, высокомерие, бескомпромиссность, прямолинейность и т.п. Видимо, правда есть в подобных характеристиках. Во всяком случае, когда Валера был ГД, скандалов вроде не было.
#110 Купер | 13 октября 2013 09:46
Цитата: UL-fan
Теперь конкретно по Дзюбе. Статья Купера содержит тенденциозную подборку фраз, выдернутых из контекста.

Объясняю. Цитаты в статье сформированы следующим образом. Их шесть. Первые - отношение к игре в Спартаке. Вторые - отношение к внефутбольной профессии и занятиям. Третьи - отношение к тренерам. Четвёртые - отношение к своей физической форме. Пятые - отношение к содержанию игры. Шестые - взгляд на своё окончание карьеры. Других сходных мест в этих двух интервью просто не было. Но я думаю, всё это очень показательно. В интервью Дзюбы есть гораздо более острые места, которые не вошли в статью, например про Быстрова, или про Карпина. Если бы у меня была цель тенденциозно надёргать цитат, я бы обязательно включил эти цитаты в текст. И мой тебе совет - напиши свою статью, а я почитаю. Ты же этого не делаешь. По-моему ты говорил на сайте, что зенит лучший клуб страны, а Мунтяну, которого выгнали из Кубани, и который со скандалом покинул Мордовию, прекрасный тренер, на которого надо равняться Карпину?
#109 UL-fan | 13 октября 2013 01:40
Очень интересно, и статья, и комменты. Прочитал всё как остросюжетный роман.
Моё мнение:
В статье Купера сравниваются не эти 2 футболиста, а современная пресса с прессой советского периода. Тогда все СМИ были строго партийными. Единственная ежедневная спортивная газета "Советский спорт" была размером в 4 полосы, был ещё еженедельник
"Футбол-хоккей" такого же размера, так что для таких длинных и частых интервью просто не было места. Ещё раз подчёркиваю, пресса была строго партийной, и если бы кто-то высказал откровение типа "тренеришки", то получил бы разгромный фельетон в "Комсомолке" на полполосы и, вдобавок, такой нагоняй по партийно-комсомольской линии, что навсегда потерял бы охоту давать интервью.
Теперь конкретно по Дзюбе. Статья Купера содержит тенденциозную подборку фраз, выдернутых из контекста. Подобный компромат можно состряпать на любого известного человека, ведь каждый бывает на что-то или кого-то обижен в своей жизни, например,
Фёдор Черенков был обижен на Лобановского, когда тот не брал его в сборную, об этом он говорил, когда в 90-м уезжал из Спартака во Францию вместе с Родионовым. Я прочитал много интервью Дзюбы, в том числе про "изделие №23", старался ничего не
пропускать, и не нашёл в них ничего криминального или обидного для Спартака, за исключением "тренеришки". Кстати, я продолжаю симпатизировать всем бывшим
спартаковцам, если только они уходили по-джентльменски (де Зеув, Эмери, ...).
Например, Торбинский. Он же не сделал никакого скандала, он просто честно рассказал, что ушёл из-за денег, при этом полностью и добросовестно отработал контракт.
#108 301 спартанец | 12 октября 2013 20:50
Цитата: BORMAN
Не гнушались раньше из глубинки игроков брать

Во во , вспомни откуда раньше набирали игроков , или не кому уже не нужных или не кому не известных и не чего бились за первые места !!!
P.S.Если кто помнит , раньше (еще в Советские временна) существовал кубок Спартака (или каких то профсоюзов могу путать !
) , играли ранней весной , команды которые имели хоть какое не будь отношение к Спартаку , в основном играли обычно в Олимпийском и в Сокольниках , вот где была кладь игроков , раздолье для тренеров жаль сейчас такое не возможно !!!
#107 gladiator1974 | 12 октября 2013 20:39
Petrovitch,
я не знаю, что ты имел в виду...Но защищать человека, к-ый принес пользы Спартаку на грош, а ведет себя как базарная баба, полоская наше славное имя, я не буду никогда...
следуя твоей логике, тогда надо и мразоту черныша, поигравшего немного в Спартаке и обкормившего всю команду бромантаном, считать умом, честью и совестью Спартака...(((((
Я Дзюбу не обсираю и не поношу...но и ничего хорошего в его поведении не вижу...и думаю, что в дальнейшем мое отношение к нему будет еще больше ухудшаться, если он позволит себе в таких же тонах говорить о СПАРТАКЕ и своем, совсем скромном месте в нем.
#106 BORMAN | 12 октября 2013 20:36
Цитата: 301 спартанец

При таких мега тренерах его даже на пушечный выстрел не подпустили к Тарасовке !!!

Ай молодца! Вот в чем все дело-то!
Не гнушались раньше из глубинки игроков брать и не было раньше у некоторых крыши...
#105 301 спартанец | 12 октября 2013 20:20
Цитата: Petrovitch
Тогда понятно, почему ортодоксы ненавидят
Не понятно . вроде все здесь болеют за Спартак , но все равно происходит какой то дележ на своих и чужих в категорической форме !!!????
Цитата: Купер
За такое и Бесков и Романцев пинком под зад его бы выгнали из Тарасовки.

При таких мега тренерах его даже на пушечный выстрел не подпустили к Тарасовке !!!
#104 Купер | 12 октября 2013 20:07
Цитата: Petrovitch
Тогда понятно, почему ортодоксы ненавидят Федуна, Карпина, Асхабадзе, Попова и Кариоку.
Не понятно, чем вы от них отличаетесь.

И чего тебе понятно? Уточни. Что, названные тобой люди, позволяли себе в адрес Спартака хоть 1% от того, что наговорил твой кумир? За такое и Бесков и Романцев пинком под зад его бы выгнали из Тарасовки. Петрович, хорош тут толерастию разводить, мне не 20 лет. Хотя сайт СВ для этого и создан, судя по всему. И мне вратари, которые пропускают с 50 метров по центру, и игроки, срущие на СМ, никогда нравиться не будут. И я буду называть это своими именами.
#103 Petrovitch | 12 октября 2013 19:55
Купер, gladiator1974, Тогда понятно, почему ортодоксы ненавидят Федуна, Карпина, Асхабадзе, Попова и Кариоку.
Не понятно, чем вы от них отличаетесь.
#102 301 спартанец | 12 октября 2013 19:54
Вот проблему раздули , Дзюбу обсуждать , лучше про Федора все отписались ,было б что приятно вспомнить !!! У нас и так проблем море скоро в защиту ставить не кого будет , а мы все по Дзюбу , не стоит он даже четверти комментариев !!!
#101 gladiator1974 | 12 октября 2013 19:47
Купер (Сегодня, 19:41)

Купер (Сегодня, 19:44)
Потому что в Спартаке играет. То есть играл. А Спартак - клуб особенный.


По обоим постам согласен на все мульен процентов...
#100 Купер | 12 октября 2013 19:44
Цитата: Petrovitch
не понимаю, почему надо ненавидеть человека за то, что он не такой сильный нападающий как Ибрагимович и не такой скромный и застенчивый как Паршивлюк.

Потому что в Спартаке играет. То есть играл. А Спартак - клуб особенный.
#99 ХокаФут | 12 октября 2013 19:43
Цитата: gladiator1974
Мой главный принцип, по которому я оцениваю футболиста кроме его игры, это его поведение. Меньше слов - больше дела. Только ВЕЛИКИЕ могут разговаривать, не оглядываясь на камеры, на окружение, на оценку своих поступков и т.д. Но во первых, на то они и великие, во вторых, даже они себе этого не позволяют, в третьих, Артему до этого звания - как до Луны на кобыле...

Это твой принцип и взгляды, а он, видимо, имеет другие принципы и взгляды. И у всех они разные. Нельзя мерить всех по себе, нужно уметь находить компромиссы и договариваться. Это единственно верный путь.
#98 Petrovitch | 12 октября 2013 19:42
То что о Дзюбе ведутся жаркие споры говорит о том, что он и как личность и как футболист неординарен. Вот Д.Зуев оказался нам не нужен, так никто и не спорил. Билли сидит на лавке, никуда не стремится, много не говорит и никто его не трогает.
Глеб удивляется, что Артём у кого то в любимцах. Нет этого, все прекрасно видят его недостатки, но я не понимаю, почему надо ненавидеть человека за то, что он не такой сильный нападающий как Ибрагимович и не такой скромный и застенчивый как Паршивлюк.
#97 Купер | 12 октября 2013 19:41
Цитата: ХокаФут
Может ещё почемо-то, незнаю.

А я знаю. Потому что Дзюбе в следующем году 26 лет. И ему нужен большой 5-летний контракт в следующем году. Поскольку этот контракт будет у него последний, когда он сможет подписать его на большие цифры. Поэтому он рвёт задницу за Ростов. Поэтому он так обеспокоен невызовами в сборную, поскольку вызовы в сборную любой контракт автоматически увеличивают, насколько я знаю. Поэтому он жжёт мосты с СМ, давая скандальные вью, поскольку предполагает, что контракт на 2 млн в СМ не получит в 2014 году, а контракт у него с СМ до 2015 года. Поэтому он заинтересован, чтобы уйти из СМ, пусть и по-плохому. Агент надоумил. А в Рубин или Кубань его возьмут с руками и ногами, это клубы богатые. Ему надо забить за Ростов 15-17 голов, попасть на ЧМ и подписать большой контракт. Всё. Интересами Спартака и не пахнет. После подписания контракта он начнёт играть, как Торба, возможно, то есть не видно, не слышно его будет. Торба тоже скандалил в 2007 году на всю страну, если кто помнит. Тоже его Спартак "обижал".
#96 ХокаФут | 12 октября 2013 19:36
Цитата: Купер
Ты в курсе, что чтобы играть в АПЛ для игрока не из зоны Евросоюза, нужно определённое количество матчей за сборную, которых у Дзюбы нет? Он что, не знает об этом?

Я то слышал об этом, а он незнаю. Но не одна же Англия есть, видимо, есть какие-то варианты, раз ему не терпится. Уйдёт так уйдёт, а нет так нет. Зачем его кошмарить - не пойму. Семь лет он отдал Спартаку, если у него не всё получилось, так что его теперь за это в дерьме полоскать. Я, например, не помню, чтобы он хоть в одной игре исполнял пляжника, во многих играх приносил пользу, ну а то что относительно мало забивал, так не Месси же он.
Спор о Дзюбе может быть вечен, так что мне добавит к сказанному нечего. Да и есть ещё другие дела. smile-08
#95 gladiator1974 | 12 октября 2013 19:26
ХокаФут,
на тему взаимоотношений между ним и руководством я тоже мог бы многое порассказать...но не особо хочется.. можешь поверить, можешь нет, но СТОЛЬКО, СКОЛЬКО НЯНЧИЛИСЬ с дзюбепе и Карпин, и Тиша, и даже Федун, не нянчились НИ С ОДНИМ ФУТБОЛИСТОМ ОСНОВЫ УЖЕ ГОДА ТРИ_ЧЕТЫРЕ...
А сводить все к тому, что Артем у нас золотой, а руководство плохое и вовсе нелепо.
Мой главный принцип, по которому я оцениваю футболиста кроме его игры, это его поведение. Меньше слов - больше дела. Только ВЕЛИКИЕ могут разговаривать, не оглядываясь на камеры, на окружение, на оценку своих поступков и т.д. Но во первых, на то они и великие, во вторых, даже они себе этого не позволяют, в третьих, Артему до этого звания - как до Луны на кобыле...
#94 ХокаФут | 12 октября 2013 19:21
Цитата: Купер
Ему а СМ столько моментов создавали партнёры, что, если бы он забивал, как за Ростов, у него давно клуб Федотова был в кармане. Почему так происходит - большая загадка.

Может просто потому, что он не условный Ибрагимович. Может Спартак не его клуб. Может ещё почемо-то, незнаю. Но что из того, другого то нет. Хотя мне вчера в млодёжке понравились Обухов и особенно Козлов. Не понимаю, почему им иногда не давать играть в первой команде. Козлов реально выглядит сильнее Яковлева и Уориса подавно.
#93 ХокаФут | 12 октября 2013 19:15
gladiator1974,
Ну, упрекать человека за то, что у него маловато интеллекта по природе своей, тоже не правильно. Во многом его болтовня является следствием неправильных взаимоотношений между ним и руководством. Всегда можно найти компромисс и договориться. Мне кажется, что нынешнее руководство не всегда правильно выстраивает отношения с игроками, оттого и такие движения. Романцев, в этом смысле, был более тонким психологом и умел разруливать всё как надо без скандалов. Хотя отъезды игроков уровня Мостового, Карпина, Юрана, Никифорова и пр. для команды не проходили бесследно. Может и поэтому ничего не выиграли в Европе.
#92 Купер | 12 октября 2013 19:06
Цитата: ХокаФут
Но его понять можно, он хочет играть в более сильной лиге.

Ты в курсе, что чтобы играть в АПЛ для игрока не из зоны Евросоюза, нужно определённое количество матчей за сборную, которых у Дзюбы нет? Он что, не знает об этом? Кстати, я ему желаю уехать в АПЛ, в любой клуб, я не знаю, куда его возьмут, думаю что в Рединг-Уиган, что-нибудь такое. И если он там заикнётся о тренере в той форме, как в России, то быстро пойдёт в фарм-клуб овец гонять. Пусть уйдёт туда и забьёт хотя-бы 10 голов за сезон. Но едва ли это получится у него - там бегать надо, скорости там другие, а он бегать не любит. Там и Павлюченко с Аршавиным присели на бенч через год - так что у Дзюбы шансов там немного.
#91 Купер | 12 октября 2013 18:59
Цитата: ХокаФут
Комбаровы, Макеев, Паршивлюк, Брызгалов, Глушаков, Яковлев, Билл и Дзюб

Вклад ДК, Макея, Паршивлюка и Глушакова в СМ несоизмерим с Дзюбой. На мой взгляд. КК и Билл плотно сидят на бенче, но не открывают рот по этому поводу. Як ходил в аренды не меньше Дзюбы, но также не голосит об этом на каждом углу, как Дзюба. Дзюба забил в аренде 24 гола, играя сезон в Томи и неполные пол-сезона в Ростове, а за СМ забил 31 гол за всё остальное время. Только не говори, что там он наконечник копья. Ему в СМ столько моментов создавали партнёры, что, если бы он забивал, как за Ростов, у него давно клуб Федотова был в кармане. Почему так происходит - большая загадка. Если у него агент артёмов сейчас, то все эти разговоры - пустые. Его в СМ не будет, этот бандит для Спартака - персона нон-грата.
#90 gladiator1974 | 12 октября 2013 18:55
ХокаФут,
не, не согласен.
Во первых, я может быть тоже хочу стать президентом Америки...но я понимаю, что НИКОГДА им не буду. Требовать перехода в Англию, не имея к тому НИКАКИХ ПРЕДПОСЫЛОК - это как минимум неумно..
Во вторых, если бы Артем отыграл верой и правдой в Спартаке, принося ему реальную пользу года 3-4, забивая и ассистируя, я бы ни слова не сказал в его адрес...Но отыграть, по сути, на хорошем уровне всего лишь ОДИН год и кусать руку, требуя невозможного - это за гранью моего понимания. Это почти такая же ситуация как с сучевым...
В третьих, все бывшие игроки Спартака, к-ые ломились на Запад, НИКОГДА не были такими трепачами, рассусоливая налево и направо о своей любви к Спартаку и тут же мечтая уйти и давая скандальные вьюшки. МУЖЧИНА должен давать отчет своим делам и поступкам. Артем не умеет ни первого, ни второго.

Еще раз повторюсь, те, кто меня давно знает, в курсе того, что я НИКОГДА не был оголтелым ненавистником Дзюбы. Я его защищал, пытался как-то где-то оправдать...Но он покатился по наклонной после удачного для себя сезона....((((((((((((
#89 ХокаФут | 12 октября 2013 18:41
Цитата: gladiator1974
Извини, но возможно ты меня не совсем верно прочитал. Повторюсь еще раз.. После удачного для себя во всех отношениях сезона 2011/2012 он в ультимативной форме потребовал Он потребовал тогда, когда на него ДЕЛАЛИ СТАВКУ, а не ПОСЛЕ СИДЕНИЯ НА БЕНЧЕ!!! И это никак не характеризует его как спартаковца...

Возможно, что его запросы не были реальными и адекватными. Но его понять можно, он хочет играть в более сильной лиге. Я уверен, что большинство футов этого хочет.
В 90-е многие футы блеснув в Спартаке ломились на Запад, Спартак был как трамплин. Сейчас ничего не изменилось. Рыба ищет где глубже, человек где лучше.Не думаю, что стоит их за это упрекать.
#88 ХокаФут | 12 октября 2013 18:33
Купер
В Спартаке на сегодня есть такие россияне, которые играют в основе или являются ближайшим резервом: Комбаровы, Макеев, Паршивлюк, Брызгалов, Глушаков, Яковлев, Билл и Дзюба (вратарей не называю). По большому счёту, это игроки одного уровня, среднего и чуть выше среднего. Дзюба не хуже и не лучше остальных, а среди напов единственный. Так почему ты выбрал его в качестве жертвы, а ни кого-то другого? Только не говори о его длинном языке, ты его до всех вьюх и высказывний бомбил.
Что касается любви к Дзюбе, то отношение к нему, как и ко всем, кто играет в форме Спартака, без обожаний и забрасыванием дерьма, ровное. Просто на сегодня имхо Дзюба команде нужен, хотя бы для таких матчей с Тереком. Другого такого нет. А когда будет, то и разговор будет другой, всмысле, пусть играет лучший. Хочет он уйти, пожалуйста. Вроде руководство никого не держит, есть спрос - продаёт. Только зачем из него изгоя или какого-то говнюка делать, не понятно.
И по поводу того, что кони с бомжами Дзюбу хают, так они всех в Спартаке хают. А болельщики Спартака по мере возможностей не дают им этого делать. Это же нормально защищать своих, а не гнобить их вместе с заклятыми.
#87 gladiator1974 | 12 октября 2013 18:26
ХокаФут,
...если Спартак на него особо ставку не делает, а Валера об этом говорил, то найти новый клуб это нормально.

Извини, но возможно ты меня не совсем верно прочитал. Повторюсь еще раз.. После удачного для себя во всех отношениях сезона 2011/2012 он в ультимативной форме потребовал
Он потребовал тогда, когда на него ДЕЛАЛИ СТАВКУ, а не ПОСЛЕ СИДЕНИЯ НА БЕНЧЕ!!! И это никак не характеризует его как спартаковца...
Я уже не говорю о том, что он с таким же успехом мог требовать отправки себя в космос. У человека явно пошло головокружение от сиюминутных успехов. Ничем иным, кроме данного, это объяснить невозможно...Тренер в тебя верит, ты выходишь в большинстве матчей, забиваешь, ассистируешь, и тут вдруг - АНГЛИЯ!! Даже несмотря на то, что
в Англию его не пустят, что он не имеет необходимый ценз игры за сборку, что ему еще надо повышать свое мастерство и т.д., он не слушал..


P.S. Я не хочу ворошить историю с изделием....ибо инфа та непроверенная и давно ушедшая...Но там с Артемом тоже не все гладко...УВЫ...(((((( И Глеб прав по поводу детектора, было такое.
#86 Купер | 12 октября 2013 15:15
Цитата: f.bol
Своей статьей разделив на два лагеря, кто за Дзюбу, кто против.

Список авторов СВ не закрытый. Ты можешь написать свою статью о Дзюбе. Я направил статью, Эверс её опубликовал, значит - так тому и быть. Со мной многие согласились, а любители Дзюбы в явном меньшинстве. Я вот просто хочу вас понять, любителей Дзюбы, за что вы его так любите? Человек 7 лет в команде, сыграл на достойном уровне только один отрезок в карьере - весну 2012 года. Все его годы пребывания в команде - склоки, скандалы, гнилые интервью, пикировка с тренерами СМ, претензии, загубленные моменты, срывы атак. Игрок он очень средний, как бы вы его не любили. Как только уходит в аренду - начинает забивать, как по мановению волшебной палочки.Я читал комментарии к этому интервью на спортсайтах - там даже кони с бомжами почти в один голос признали, что Дзюба - это г..но. Основной коммент такой - у нас Денисов был, пусть сейчас свиньи помучаются. Это интервью - беспрецедентный факт. Спартак хаяли, уйдя из него, те же Самедов, Погребняк. Этот хает, ещё находясь на контракте в СМ. Такого ещё не было никогда. И я почти уверен, что это интервью проплачено той же криминальной околофутбольной средой, которая нагнетает вокруг СМ негатив в прессе. Давно он уже не один за всех, глаза откройте, любители Дзюбы.
#85 f.bol | 12 октября 2013 14:31
Глеб, ты пишешь хорошие статьи о СПАРТАКе, продажных журналюгах, судьях, купленных чемпионствах, согласен. А когда начинаешь играть в сравнения внутри команды, мне не нравится, так как опять не сильно отличаешься от тех кого хаешь.. Интриги, расследования, за словахватание..! Своей статьей разделив на два лагеря, кто за Дзюбу, кто против. И полезло г....
Для меня, кто является действующим игроком СПАРТАКа, а Дзюба являетя, как и Джано и др. в аренде, тот СПАРТАКОВЕЦ!
Один за всех и все за одного!!!
#84 BORMAN | 12 октября 2013 14:13
Цитата: Petrovitch
Дзюбу как футболиста надо сравнивать не с Черенковым, а с Прудниковым.
А можно и с Буратиной сравнить. Он тоже ныл, а теперь в англии лавку протирает лишним весом.
#83 301 спартанец | 12 октября 2013 13:25
Цитата: Купер
не вижу смысла этот разговор продолжать. "Дураки в Спартаке не играют" (С)

Все просто и доступно !!!Браво !
#82 Spartan-72 | 12 октября 2013 11:45
Всего-то предложены вырезки из разных интервью футболистов разных эпох. А сколько комментов и эмоций!
Так держать, Джеймс Фенимор! smile-11
#81 Купер | 12 октября 2013 11:19
Цитата: EversoR
нападки в его адрес - это скорее что то личное и принципиальное.

Володя, на мой взгляд, именно у тебя что-то личное к этому игроку. Настолько, что ты публикуешь все отчёты о матчах Ростова с видео голов Дзюбы и все его длинные интервью. Почитай статью в "Новой газете" от 15.04.2012 "Взяли игру на себя", там всё написано, кто стоит за такими, как Дзюба. Там тебе и факты, которые ты требовал от Артура. Интервью, подобные данного Дзюбой, в 80-90-е годы были просто невозможны в СМ, а в нулевые до таких высот "неординарности", как ты это называешь, сподобились только Самедов, Погребняк и твой кумир. Все - клиенты члена ОПГ артёмова. Разве сложно понять, отчего это всё? Даже Быстров, несмотря на брань в его адрес со стороны КБ, не допустил и 10% того, что позволил себе Дзюба. Быстров просто не сказал ничего плохого в адрес нашей команды за все эти 4 года. Кстати, Дзюба и Быстров проходили после истории с деньгами в 2009 году тест на детекторе лжи, и Дзюба его не прошёл, Быстров - прошёл. Сюда заходит Базилевс, спроси у него, он подтвердит это. Базилевс лично знаком с членом СД Спартака Михайловым, поэтому, думаю, что он знает, о чём говорит. Если для тебя неординарность человеческая воплощается вот в таких скандальных интервью, то не вижу смысла этот разговор продолжать. "Дураки в Спартаке не играют" (С),
#80 ХокаФут | 12 октября 2013 09:44
Цитата: Купер
А что можно написать про Билялетдинова?

Ну, ни скажи. Вот ты в статье приводишь цитаты Дзюбы, имеющие для него явно негативный оттенок. Но ведь были и другие слова, где он говорит об огромном желании играть, где видно его неравнодушие к тому, чем он занимается, где видны его здоровые амбиции играть за Спартак и сборную, что для важно играть, а не сидеть на лавке и т.п. И сравни эти слова с тем, что недавно сказал Билл. "Для меня лучше тренироваться со Спартаком, чем играть где-то в аренде". Эти слова полностью характеризуют Билла как игрока, и видимо в клубе тоже сделали выводы, раз он практически не выходит на поле. По мне, лучше в команде иметь таких вот 10 Дзюб, чем одного такого Билла.
#79 ХокаФут | 12 октября 2013 09:43
Цитата: gladiator1974
и еще... Если ты думаешь ,что Дзю действительно СПАРТАКОВЕЦ и мечтает играть в Спартаке, как он раньше бил себя в грудь, то спешу тебя разочаровать. После удачного для себя во всех отношениях сезона 2011/2012 он в ультимативной форме потребовал от своего агента - Сафонова, чтобы тот срочно нашел ему клуб в Англии, сказав, что он перерос СПАРТАК и достоин играть в лучшем клубе.

Я думаю, что это нормальное желание амбициозного футболиста поиграть в более сильном чемпионате. Дзюбе 25 лет, самый подходящий возраст, и если Спартак на него особо ставку не делает, а Валера об этом говорил, то найти новый клуб это нормально. Понятно, что его последние вьюхи и связаны с его желанием уйти. Но что ему остаётся делать? Сидеть до конца контракта на лавке, или ездить по Ростовам? Контракт его держит, а время уходит. Так что, не вижу повода кидать в него за это камень.
#78 CoolBega | 12 октября 2013 09:01
Открыв эту новость и увидев в конце количестве каментов у меня открылся рот!
А ваще время все рассудит и расставит по местам! Понравиться всем невозможно! Но давайте вспомним такие моменты с Дзюбой когда он после игры обязательно подходил и тепло общался с мальчиком в инвалидном кресле! Как некоторые псевдоболелы провоцировали в то время как общался и общался от всей с души с парнем в инв. кресле. Думаю какой бы он ни был думаю не надо сомневаться в его человечеких качествах совсем.
Может он и говорит много, но это может быть от того что ему не наплевать. Да конечно некоторые слова и фразы совсем не в попад и не втему, но это от эмоциональности.
Наверно ему поздно взрослеть скажете вы что бы можно было сказать повзрослеет одумается не будет так говорить но каждый взрослеет по своему. Я думаю он переосмыслит некоторые ценности в жизни и принесет много пользы нашей команде (почему то мне хочется в это верить), а нет так нет, на нет и суда нет! каждый хозяин своей судьбы...
#77 301 спартанец | 12 октября 2013 00:20
Цитата: EversoR
Я же считаю, что Дзюба интересен и неординарен и как игрок, и как человек.

Прекрасно что у тебя такое мнение , оно заслуживает уважения , у меня другое несколько иное , я думаю здесь у многих есть свое мнение по поводу Дзюбы и это хорошо что у разных людей разное мнение !!!
#76 EversoR | 12 октября 2013 00:12
Цитата: 301 спартанец
...в статье игра особо и не обсуждается...
На сайте мы, прежде всего, обсуждаем игру футболистов-хоккеистов, а не их умственные способности и их уровень IQ.

Конечно, среди спортсменов мало по настоящему умных, интересных и неординарных людей, которых интересно почитать-послушать-пообщаться.

Я же считаю, что Дзюба интересен и неординарен и как игрок, и как человек.

Ну а нападки в его адрес - это скорее что то личное и принципиальное. smile-15
#75 301 спартанец | 12 октября 2013 00:06
Цитата: EversoR
никакого отношения к игре Дзюбы...

К игре не имеет , в статье игра особо и не обсуждается , тут не чего сравнивать , "слон и моська!"
#74 EversoR | 12 октября 2013 00:00
301 спартанец, ха, данное изречение в данное время не имеет никакого отношения к игре Дзюбы...