YouTubeВ КонтактеTwitterFacebookGoogle +

Spartakworld.ru - Новости «Спартак» Москва. Сайт болельщиков

Показать меню

Купер: «Уфа», как UFO для «Спартака»

Новости ФК «Спартак» Москва

Комментировать

Купер: «Уфа», как UFO для «Спартака»

Расклад перед матчем с "Уфой" был блестящий, потерявший очки ЦСКА и перспектива уйти в отрыв для "Спартака" выглядели обнадёживающе. Но "Спартак" лёгких путей, как известно,не ищет и неделя разочарований продолжилась. Что делала команда после СКА - осталось большой загадкой, хотя, как говорят, что выходных у команды не было. Более разобранного "Спартака" давно уже не было и хабаровские мучения продолжились на "Открытие арене".

"Уфа" - команда с защепкой и три последних матча в чемпионате не пропускала. Выход Джано в старте всегда заставляет ожидать неожиданных ходов, творчества и проблесков игроцкого ума, то есть того, что мы всегда ждали от "Спартака" ранее. Впрочем, подобного рода умения в этой игре не понадобились, ибо "Спартак" всю игру монотонно и настойчиво грузил верхом в штрафную "Уфы" без каких-либо очевидных выгод.

С самого начала игры "Уфа" встала сзади. Это сейчас принято называть "хорошо организованной командой". То есть ставишь автобус - и тебя тут же комментаторы называют прекрасно организованной, тренерской командой. Очень просто стало собирать аналитические висты в модерн-футболе.

Кроме того, комментаторы называют нашу игру в Уфе в 30-ом туре прошлого сезоне "неоднозначной". Что значит неоднозначная? Вся игра уфимцев в этом матче наглядно показала, что все, кто спекулировал в СМИ на той игре - оказались обычными пустобрехами. "Уфа" вгрызлась в газон и в таком состоянии и провела все 90 минут.

Первые 10 минут - игры нет, ударов нет, атак нет. Как с одной, так и с другой стороны. Обозревать нечего.

На 13-й минуте следует первая более-менее осмысленная атака "Спартака", но Зобнин в центральном круге не разобрался в ситуации и отдал пас на явно находящегося во вне игры Джано, хотя Зе выбегал из глубины раз в раз очевидно. Как это можно было не увидеть? Да, Гавриловых в нынешнем Спартаке нет, конечно. Впрочем, Гавриловы нынешнему фанатью и не нужны, это же, по их мнению, "вчерашний день".

На 14-й минуте "Спартак" нейтрализует угловой "Уфы", следует длинный пас на Промеса в отрыв, но Лунёв прочитал комбинацию и головой вынес мяч в аут. Выход один в один не состоялся.

На 15-й минуте Зе с линии штрафной бьёт на трибуну, хотя Глушаков в отличной позиции для передачи. Надо сказать, Зе провёл отвратительный матч, даже вышедший Давыдов сыграл гораздо эффективнее его в нападении.

20-я минута игры - игры нет, моментов нет, ударов нет. Нет впечатления, что "Спартак" жаждет реабилитироваться за Уфу и уйти в отрыв в таблице.

У "Спартака" явные проблемы с взаимодействием на половине поля "Уфы". "Уфа" играет очень плотно. Такое впечатление, что наши игроки просто не знают, что делать с мячом в атаке.

21-я минута - Промес подаёт штрафной, Зе первый на мяче, но его удар явно неточен.

Надо сказать, что Промес, да и другие будут подавать весь этот матч верхом, но неужели ничего нельзя наиграть на тренировках при стандартах?

27-я минуте - Комбаров навешивает, вынос.

Джано зачастую оказывается на фланге, непонятно зачем он это делает, его место в центре под нападающими.

28-я минута - Маурисио бьёт издали выше ворот, хотя в штрафной были три игрока "Спартака".

30-я минута игры - игры нет, ударов опасных нет, игры в пас нет, голевых моментов нет.

На 32-й минуте Зобнина выводят слева в штрафную "Уфы" - тот пытается ударить, но мяч сваливается и летит в сторону от ворот.

33-я минута - "Спартак" подаёт угловой, неопасно, мяч перелетает всех - и своих, и чужих.

Вот так игра медленно прикатилась к фатальному моменту для "Спартака". Зе проиграл борьбу в центре поля, мяч длинным пасом отдаётся на Фатаи, ничего опасного нет, до ворот далеко и Кутепов, казалось бы, надёжно закрывает зону. Но вдруг он проигрывает борьбу, Фатаи выходит справа к воротам и пробивает Реброва, который, для чего-то, стал валиться в ближний угол. Вспоминается гол Асеведо в прошлом сезоне в матче с "Уралом" из-за подобной позиционной ошибки Кутепова. Которая ничем необъяснима...

"Спартак" явно в нокдауне после такого поворота событий. Абсолютно ничего не предвещало гола в наши ворота и становится понятно, что отыграться с такой командой будет очень непросто. У "Спартак" сумбур, сумбур, сумбур, игроки не знают, как атаковать. Вся надежда на стандарты, но со стандартов, в отличие от прошлых сезонов, "Спартак" в этом сезоне ещё не забивал. Стандарты разыгрываются безобразно и совершенно без какой-либо игровой мысли.

Промес подаёт, подаёт, подаёт, но остроты нет никакой.

Первый тайм закончен, у "Спартака" нет ударов в створ, у "Уфы" один удар в створ. То, что происходило на поле - футболом назвать сложно. Видимо, это была тактика, которая пониманию рядового болельщика недоступна. Болельщик ведь простак и хочет видеть интересную игру. Но перед матчем вызвали недоумение слова Боккетти о том, что при Каррере стали меньше работать с мячом и больше времени уделять тактике. То, что меньше стали работать с мячом - уже заметно, а вот тактики пока не видно никакой. У "Спартака" очевидные проблемы с розыгрышем мяча, слишком большие разрывы между игроками в атаке, нет командного движения и взаимодействия. "Спартак" в последних играх стал значительно меньше создавать в атаке. Где игра в пас, где наработки, домашние заготовки? Игра чудовищная у "Спартака", а "Уфа" - это такой неопознанный объект, который раз за разом накрывает "Спартак" всегда и в любом состоянии.

Терять очки ни в коем случае нельзя сегодня, но как забить пару мячей во втором тайме такому объекту - совершенно непонятно. Если "Спартак", по мнению нового ГТ, должен играть более интенсивно, то что это значит и от кого это зависит?

Второй тайм с самого начала показал, что перемен не будет. "Спартак" продолжил навешивать, "Уфа" выносить и стоять сзади. Всё очень просто - один навешивает, другой выносит. Ну а аналитики всё это анализируют.

46-48 минуты - два навеса на Зе, но один неточный, а другой выносит деф "Уфы". "Спартак" явно мучается с мячом.

На 49-й минуте Зобнина сносят рядом со штрафной, Промес низом на Джано, но тот попасть по мячу не смог, после доигровки навес Промеса Лунёв снял.

"Уфа" отвечает острой атакой, едва не случается выход один в один.

На 53-й минуте спорный эпизод в штрафной "Уфы". Джано катит мяч на набегающего Зобнина, тому бьют сзади по ноге и он не попадает по мячу. Спартаковцы апеллируют к арбитру, но пенальти нет. Хотя касание ноги Зобнина было, хотя и несильное, но этого хватило для того, чтобы тот промахнулся по мячу.

55-я минута - опасный угловой "Уфы".

57-я минута - ужасный заброс Фернандо на Зе, очень неточно. А забросы постоянно оттого, что нет игры в пас около штрафной соперника.

60-я минута - первый голевой момент "Спартака" в матче. Маурисио подаёт с фланга, Зобнин бьёт головой на опережение - перекладина, на добивание Комбаров успевает, но бьёт выше створа.

61-я минута - удар Глушакова с 20-ти метров после хорошего розыгрыша чуть выше девятки.

65-ая минута - очередной штрафной Промеса и вынос. Неужели ничего нельзя отработать со стандартов? Просто вешают в центр штрафной и всё.

66-я минуте - после углового "Уфа" должна была забивать второй мяч. из центра штрафной, в упор головой бьёт Аликин, но от газона мяч летит выше. Почему их ЦЗ всё выносят в своей штрафной, а наших ЦЗ нет в центре штрафной при угловом? "Уфа" значительно острее разыгрывает стандарты.

На 70-й минуте "Спартак" создаёт второй голевой момент. Зе после выигранной борьбы в воздухе за свечу бьёт головой, но деф "Уфы" выносит мяч из пустых ворот, а Джано добивает, но не попадает в створ - рядом со штангой.

Навесы, навесы, навесы, вроде бы есть давление, но остроты - минимум. Ударов нет, где наши 20-25 ударов за матч в первых турах?

72-я минута - навес Комбарова, скидка Зе головой, но Попов спит.

74-я минута - Фернандо со штрафного не может перекинуть первого дефа "Уфы". Дефы "Уфы" не боятся фолить около своей штрафной, ибо стандарты "Спартака" не таят никакой угрозы их воротам.

На 80-й минуте третий наш голевой момент. После углового маленький Давыдов бьёт головой казалось бы наверняка, но Лунёв в фантастическом прыжке тащит мяч из нижнего угла. Очередной великий вратарский день в игре соперника "Спартака", сколько их уже было...

Тут же Давыдов, получив мяч на линии штрафной, бьёт, но защитники накрывают - угловой.

После этого подумалось, что сегодня не выиграем точно. В ответной атаке Марсиньо должен был забивать второй мяч, но его удар в упор Ребров отбил. В зоне правого защитника у нас никого не было в то время уже, ибо Маурисио заменил Попов, и удар пошёл именно из той зоны.

83-я минута - Попов губит отличную атаку, в привычном ему стиле, завозившись с мячом и не приняв никакого решения.

В последние пять минут игры "Спартак" наносит пять ударов по воротам "Уфы", но все удары или мимо, или прямо в руки Лунёву. Подготовленных ударов не было, всё - результат навала. Впрочем, сплошным красно-белым навалом можно назвать всю эту игру. Не играл "Спартак" в навал никогда в своей истории.

А вот "Уфа" в концовке должна была забивать в контратаках минимум трижды, но атакуют они, к счастью, хуже, чем обороняются.

Нельзя не согласиться с комментатором, подведшим итоги встречи. Это не "Спартак" Карреры, Аленичева, Лаудрупа, Карпина, Эмери, Гунько, Черчесова, Федотова - это лукойловский Спартак. И хватит копья ломать на этот счёт. Лукойловский "Спартак" - это стабильность определённого толка, управляемый хаос и коллекция подобного рода результатов. А UFO из "Уфы" миссию свою выполнил, он знал, чего хотел и этого добился.

Купер

При перепечатке данного материала гиперссылка на Spartakworld.ru обязательна!

+1
Теги: ФК Спартак Москва, ЧР по футболу, Купер
Комментарии: 42 26-сен-2016, 14:09
Купер: «Оренбург»  - «Спартак». Стопроцентная реализация
Купер: «Оренбург» - «Спартак». Стопроцентная реализация

"Спартак" никогда в своей истории не играл официальных игр с командами из города Оренбурга. Сегодня был дебют как с той, так и с…
Купер: «Мордовия» - «Спартак». Длинные передачи
Купер: «Мордовия» - «Спартак». Длинные передачи

МОРДОВИЯ vs СПАРТАК 1:3 Основополагающий принцип спартаковской игры - игру низом и в пас - "Спартак" пронёс практически через…
Купер: Как играл «Спартак» в атаке в кубковом матче с «Рубином»
Купер: Как играл «Спартак» в атаке в кубковом матче с «Рубином»

РУБИН vs СПАРТАК 2:0 "Спартаку" трудно даются голы в этом сезоне. Более того, голы трудно даются весь 2014 год. Решил…

ХокаФут

#1 ХокаФут (26 сентября 2016 16:09)

Мне не показалось, что Спартак играл плохо, если бы выиграли, что по игре логично, то игра была бы зачётной для Карреры. А так.... немного недоностроились, первый тайм вату катали, где-то неповезло, где-то ошиблись, где-то судейка сцука, а в итоге попадос, и минус три.
К сожалению, стали исчезать из игры Спартака те компоненты, которые в прошлом сезоне приносили нам не мало голов и очков. Это стандарты. Оказывается, Спартак в этом сезоне ни разу не забил со стандарта. Получается, что этому компоненту на тренировках мало внимания. А с такими командами, как Уфа, стандарты как раз зачастую и выручают.
И ещё, в прошлом сезоне частенько делалась ставка на быстрый гол. Минут 15-20 Спартак старался ошарашить соперника, задавить атаками, и часто это срабатывало. Не всегда получалось, но установка такая явно была. А в этой игре вышли как на прогулку, без соответствующего настроя, и очень долго раскачивались, давая Уфе адаптироваться. Вот они и адаптировались. Обидно, могли оторваться от заклятых, а теперь все очень близко. В Питере нужно реабилитироваться, а сможем ли?
  • 0
Купер

#2 Купер (26 сентября 2016 16:40)

Цитата: ХокаФут
Мне не показалось, что Спартак играл плохо

Ну, не знаю тогда...
Вообще, удивительно наблюдать трансформацию амбиций болельщиков Спартака. В своё время любое поражение на своём поле против команды из нижней части таблицы - это была априори плохая игра. Более того - это был скандал для клуба.
Сейчас захожу в инет - как по мановению волшебной палочки - всё прекрасно, ничего страшного, молодцы, играли, как могли.
И это при том, что в первом тайме ни разу по воротам не ударили. Да и во втором ненамного лучше. А про содержание игры - даже говорить не хочется.
А происходит, кмк, то же самое опять, что последние 5 лет. Как под копирку. Отличный старт и осенний провал. Это же как дурная режиссура чья-то. Ну очень опять это похоже всё на то, что все видели последние годы, причём с разными ГТ. Я вот боюсь, что с зенитом, цска и Ростовом мы наберём не более трёх очков с такой игрой. И опять свалимся на 4-5 место.
Вчера можно было уйти в отрыв, получить психологическое преимущество перед играми с прямыми конкурентами - но нет, опять осенний футбол последних лет. И всё неплохо при этом по мнению очень многих.
  • 2
ХокаФут

#3 ХокаФут (26 сентября 2016 17:09)

Цитата: Купер
Сейчас захожу в инет - как по мановению волшебной палочки - всё прекрасно, ничего страшного, молодцы, играли, как могли.

Ничего прекрасного нет, но страшного тоже нет. Сыграть могли и должны были лучше, но молодцов у нас в этой игре и не оказалось. Нельзя сказать, что Спартак играл совсем уж плохо и по делу проиграл. Всё таки Уфе вчера скорее повезло. Не может Спартак к сожалению без проблем вскрывать такие вот "автобусы", и уже давно.
  • 0
ариант

#4 ариант (26 сентября 2016 17:19)

Купер,
По игре согласен полностью, но... Можно посмотреть с другой точки зрения - стратегической. За 8 матчей потеряли 5 очков, т.е. за 30 должны потерять не более 19 очков. Следовательно, набранных 71. А это чемпионство! smile-49
Другой вопрос, что их ещё надо набрать, ведь с главными соперниками пока не играли.
  • 0
Купер

#5 Купер (26 сентября 2016 17:28)

Цитата: ХокаФут
Нельзя сказать, что Спартак играл совсем уж плохо и по делу проиграл. Всё таки Уфе вчера скорее повезло.

Я вчера не видел, как Спартак мазал по пустому створу, откровенно говоря.
В чём везение Уфы? У них вратарь классно сыграл пару раз и деф вынес мяч из пустых после несильного удара Зе.
Так у нас тоже в концовке два раза из пустых ворот вынесли защитники. У них ведь больше очевидных голевых моментов было, это же по нарезке даже видно. У нас - три, у них - четыре, так кому повезло?
Не хотелось бы бубна на СВ упоминать, но он сказал достаточно точно - с матча с Локомотивом у Спартака прослеживается явное ухудшение качества игры.
Цитата: ариант
За 8 матчей потеряли 5 очков, т.е. за 30 должны потерять не более 19 очков.

Это в теории.)
А в реальности мы начинаем то же самое, что и в прошлые годы - влёты аутсайдерам и середнякам на своём поле и потери очков, которых и не хватает в концовках. Ну и вылет из Кубка - в эту же кассу.
  • 1
ХокаФут

#6 ХокаФут (26 сентября 2016 17:41)

Цитата: Купер
Так у нас тоже в концовке два раза из пустых ворот вынесли защитники. У них ведь больше очевидных голевых моментов было, это же по нарезке даже видно. У нас - три, у них - четыре, так кому повезло?

Если бы Спартак забил первым, то у этой Уфы могло и не быть моментов совсем, а мы бы при этом ещё пару им закинули. А так Спартак раскрылся до предела, и действительно, могли нам закинуть не раз. Вообще, в этой игре Спартак проиграл прежде всего тактически, Каррера проиграл Гончаренко. Таким командам нельзя двать свободные зоны, их нужно как то вытягивать, либо сминать. А Спартак сыграл по их сценарию.
  • 2
Купер

#7 Купер (26 сентября 2016 17:52)

Цитата: ХокаФут
в этой игре Спартак проиграл прежде всего тактически, Каррера проиграл Гончаренко.

Так вот это и удивляет нешуточно.
Ведь к нам, как известно, приехал маэстро тактики из Ювентуса, с родины футбольной тактики - Италии, который, к тому же, посетил матч Локомотив-Уфа, о чем поведал на всю страну каждый интернет-утюг с приложением фотоотчётов.) Так а где результаты-то тактической работы, собственно говоря?
  • 0
Eusebius

#8 Eusebius (26 сентября 2016 17:54)

Хочется спросить у всех, потерянные очки с какими командами будут нами вспоминаться в конце сезона? Или не будет разговоров, что Спартак был обязан набирать очки в играх с аутсайдерами, да еще и на своем поле?
P.S. Вспоминается фраза "Маэстро": "Все нормально, падаю."
  • 2
Eusebius

#9 Eusebius (26 сентября 2016 18:00)

Честное слово, я с Купером
Не сговаривался про маэстро. Его поста не было, когда я тыкал в телефоне. smile-61
  • 0
ХокаФут

#10 ХокаФут (26 сентября 2016 18:12)

Цитата: Купер
Так а где результаты-то тактической работы, собственно говоря?

Рановато говорить о каких-то результатах, несмотря на текущее первое место в таблице, и такие вот нелепые поражения. Всё таки команда у нас ещё не до конца сложившаяся, и тренер не до конца понял куда попал, и что у нас здесь за чемп. Думаю, что к весне, после предсезонки, не раньше, будет понятно, кто такой Каррера. А пока казнить его, как и миловать, рано. Напротив, нагнетая сейчас можно навредить Спартаку, чего совсем не хотелось бы, особенно накануне матча с бомжами.
  • 0
Купер

#11 Купер (26 сентября 2016 20:25)

Цитата: ХокаФут
Рановато говорить о каких-то результатах, несмотря на текущее первое место

Я не об общих результатах имел в виду, а о результатах в конкретном матче Спартак-Уфа.
Ибо говорили, что Уфа сыграла с нами, и с Локо два одинаковых матча. Хотя Локо-Уфа я не видел.
В Италии, в принципе, должны бы быть тактические наработки, как автобусы вскрывать и преодолевать плотную оборону.
Цитата: Eusebius
про маэстро.

Миша, это разные маэстро. У меня - итальянский, у тебя - лётчик. ))) Скажи лучше, что на трибунах говорят об очередном витке вечной спирали в Спартаке. smile-03
  • 0
Витязь

#12 Витязь (26 сентября 2016 20:29)

Цитата: ХокаФут
К сожалению, стали исчезать из игры Спартака те компоненты, которые в прошлом сезоне приносили нам не мало голов и очков. Это стандарты.

Стандарты - это возможное реальное усиление. Но справедливости ради скажу, что стандарты были белым пятном и при Аленичеве. А чтобы понять на сколько это может быть грозной силой, можно вспомнить период, когда при Карпине начали уделять особое внимание стандартам. И это без Зе Луиша.
  • 0
Купер

#13 Купер (26 сентября 2016 20:41)

Цитата: Витязь
Стандарты - это возможное реальное усиление.

Я вчера со счёту сбился, сколько раз Промес навесил со штрафных в непосредственной близости от штрафной Уфы. Ну любая команда РФПЛ создала бы с такого количества опасных штрафных голевые моменты или забила бы. У нас - ничего, никакой остроты, никаких наработок. Навес в голову дефов Уфы - и вынос.
  • 0
ариант

#14 ариант (26 сентября 2016 21:12)

В последнем матче МЮ из четырёх три забил с угловых. Стандарты...
  • 0
BORMAN

#15 BORMAN (26 сентября 2016 21:25)

В защиту
Гол забили после нарушения на Зе.
Пендель на Зобнине чистый. Не хер думать даже.
То, что игроки у нас кривожопы, мы и так знаем.
Буду считать, что такая игра - последствие перелета в Хабаровск.
ЗЫ. Не вздрючите бомжей, сгною. В тундре, в каменоломнях
  • 1
Eusebius

#16 Eusebius (27 сентября 2016 00:20)

Купер,
Глеб! На трибунах, прежде всего, говорили, что такая молодежь нам не нужна. Это после СКА.
Особых высказываний не было. Было много недовольства судейством и поведением игроков Уфы.
Сергей Шавло сказал, что первый тайм вообще никудышный и что у нас нет забивного форварда. Сказал, что судейство не годится. Когда я выразил предположение, что после потери очков, гинер нам судью подсунул, то Шавло, улыбнувшись сказал, что у них (видимо на трибуне), так тоже говорили.
  • 0
кто_мы

#17 кто_мы (27 сентября 2016 00:52)

Мы, СПАРТАК, проиграли матч, но не проиграли войну, то есть чемпионат. Так давайте же поддерживать команду, а не искать "чёрную кошку в тёмной комнате, тем более если там её нет". Зачем противопоставлять Аленичева и Карреру? И искать кто же более виноват в поражении в последнем матче, и кому из них тренеров, предыдущего или нынешнего, мы должны благодарны быть за , пусть даже временное, нахождение на 1-ли месте. Во многом согласен с Глушаковым и его вью после матча.
Может не к месту это написал, нужно было высказаться в предыдущей теме, но так уж сложилось.
  • 1
Петя Столыпин

#18 Петя Столыпин (27 сентября 2016 06:48)

Сложилось впечатление, что все игроки решили биться поодиночке, каждый тянул на себя без надежды на другого. Отсюда и результат. Я так думаю.
  • 0
Купер

#19 Купер (27 сентября 2016 07:59)

Цитата: BORMAN
Не вздрючите бомжей, сгною.

А с чего вздрючат-то, какие для этого предпосылки?
Армен, вот скажи прямо, как ты отнесёшься к тому, что через полгода Спартак начнёт играть примерно в то же, что при Якине?
А ведь тенденции налицо. Стало меньше розыгрышей вблизи штрафной соперника, в центральной зоне перед штрафной, гораздо меньше голевых моментов в последних трёх играх, много верховой игры. Пока со своей половины поля не пуляют, конечно, как при Якине, но количество навесов - огромное. И Боккетти говорит, что стали гораздо меньше на тренировках работать с мячом, а при Якине именно так и было - там иногда мяч вообще не получали - только тренажёрный зал и функционал, бег, прыжки.
Вот истинный взгляд лукойловских на футбол, милый их сердцу. Не любят они традиционную спартаковскую игру, разве это не очевидно.
И игроков формата Гаврилова и Титова вскормленное ими фанатьё не жалует. Гаврилов и Титов ведь в футбол играли, а не бились, сражались и боролись.
Цитата: Eusebius
гинер нам судью подсунул, то Шавло, улыбнувшись сказал, что у них (видимо на трибуне), так тоже говорили.

Гинер уже 13 лет своих судей подсовывает Спартаку, а наши всё улыбаются. Молодцы. А попробуй в инете об этом сказать прямо - тут же объявляют конспирологом. Целые кодлы в инете сидят, чтобы объяснять собравшимся, что никакого сговора против Спартака нет и всё это фантазии.
  • 0
ХокаФут

#20 ХокаФут (27 сентября 2016 08:59)

Цитата: Витязь
Но справедливости ради скажу, что стандарты были белым пятном и при Аленичеве

Треть голов в прошлом сезоне были забиты со стандартов ( угловые, штрафные, пенальти). Каждый третий, а не белое пятно. А в этом сезоне за 8 туров и 3 кубковых игры ни одного гола со стандарта. Вот это белое пятно.
  • 1
EversoR

#21 EversoR (27 сентября 2016 11:44)

Цитата: Купер
при Якине именно так и было

Непримиримая борьба с Каррерой выходит на новый уровень?

Цитата: Купер
...тут же объявляют конспирологом... Целые кодлы в инете сидят, чтобы объяснять собравшимся, что никакого сговора против Спартака нет и всё это фантазии.

Есть такое выражение:
"Если у вас паранойя — это не значит, что за вами не следят".
  • 1
Купер

#22 Купер (27 сентября 2016 11:54)

EversoR,
Моя "паранойя", которую ты и тебе подобные здесь усердно раскручивают, во всяком случае основана на многочисленных фактах сговора, нечистоплотных дел, админресурса и судейского произвола в отношении Спартака.
А вот чем обусловлена твоя поразительная слепота - непонятно.
Так что даже и не знаю, что лучше.
  • 0
EversoR

#23 EversoR (27 сентября 2016 12:07)

Цитата: Купер
Моя "паранойя"

Твоя "паранойя" - гиперболизирована, каждое обсуждение матча Спартака сводится с твоей стороны к чисто нефутбольным причинам, как будто у нас не сайт болельщиков, а секта конспирологов.

С твоей настоятельной подачи посетители гораздо больше обсуждают околофутбольные дела, а не чисто игровые моменты, игровые качества и игровые причины исхода матчей.

Я не отрицаю различных сговоров различных групп лиц на основе личной выгоды, т.к. это свойственно человеческому роду на протяжении всей его истории. Но все время трубить о всемирном/всероссийском заговоре против Спартака, разработанного и претворяемого в жизнь по велению Кремля, а затем усердно это проталкивать в сознание доверчивых людей - это реально перебор.
  • 1
Купер

#24 Купер (27 сентября 2016 12:20)

EversoR,
А ты-то чего предлагаешь, модератор?
Не замечать того, что в пользу Спартака в первых 8-ми турах не поставили пять очевидных пенальти, которые признали даже кони с СЭ?
Или того факта, что у коней и бомжей уже по плюс 3-4 очка за счёт тех же судейских решений?
И так уже 10 последних лет.
Почему в одну сторону-то ошибаются всё время? Это и есть система - когда в одну сторону всё время.
И прочитай статью ещё раз, я там упомянул эпизод на Зобнине - очевидная точка - и всё. Хотя были и удары Промеса в руку дефа Уфы и многочисленные нарушения их игроков, которые не получали никакой оценки со стороны судьи.
Какую подачу околофутбольных дел я организовал в данной теме? Нас судят на своём поле, как во второй лиге на Кавказе где-нибудь, и сказать ничего нельзя, оказывается.
Поставь статью с чемпионата, там всё разобрано с фотографиями, что судья свистел в одну сторону и не дал пару пенальти.
  • 1
EversoR

#25 EversoR (27 сентября 2016 13:43)

Купер,
нельзя все поражения Спартака интерпретировать только судейскими ошибками, а также заговорами лукойловских, газпромовских, игроков, питерских и прочих гадов.
  • 0
alexkuprik

#26 alexkuprik (27 сентября 2016 17:52)

EversoR,
я думаю теперь поражения Спартака будут связаны в первую очередь не с ошибками судей и бездарностью игроков, а с несостоятельностью иностранного тренера "якинского типа", а заговоры отойдут на второй план, тренд сменился smile-48
  • 1
EversoR

#27 EversoR (27 сентября 2016 18:18)

alexkuprik,
будем посмотреть. smile-15
  • 0
Витязь

#28 Витязь (27 сентября 2016 18:50)

Цитата: EversoR
нельзя все поражения Спартака интерпретировать только судейскими ошибками

Может и нельзя, но если:
Цитата: Купер
в пользу Спартака в первых 8-ми турах не поставили пять очевидных пенальти, которые признали даже кони с СЭ?
Или того факта, что у коней и бомжей уже по плюс 3-4 очка за счёт тех же судейских решений?

Это верно. Никто это не отрицает особо. Так что молчать и не замечать это?
Вот и Иванов про пенальти бред проблеял, типа удар по ноге может был, но нога обороняющего была ближе не понятно к чему, хотя всегда было важно сыграл ли он в ногу или в мяч и во что сыграл раньше. а если в ногу сыграл, а в мяч нет, то и вопросы все отпадают, ну всё как всегда. А мол больше, кроме того, что судья не реагировал на затяжку времени больше со стороны судьи ничего плохого не было. И как будто Зобнина, когда на левом фланге опередил всех и, уходил в отрыв не свалили, схватив руками, или когда он на правом фланге обыграл двоих и его сзади сознательно ударили по ногам. Это только тот минимум, где желтее не придумаешь, тем более, что в обоих случаях Зобнин мог врываться в штрафную или выдать без помех зрячий пас, то есть атака получалась очень опасная, а судья даже внушения нарушителям не делал. Из этого следует, что судейство было последовательным и сознательным - это не были ошибки.
Так что про это молчать и сосредоточится на игровых аспектах? Но ведь и это часть игры, и часть довольно важная, которая, очень часто, напрямую влияет на результат. И это только начало чемпионата. А что будет на финише, тем более, если Спартак будет и дальше идти на первом месте или бороться за него?
  • 2
EversoR

#29 EversoR (27 сентября 2016 19:15)

Витязь,
людям, а в частности судьям, свойственно ошибаться. Да, возможно, некоторые ошибки не в пользу Спартака могут выглядеть злонамеренными, может и какая то их часть действительно таковыми являются.

Но если "махать кулаками после драки", и повествовать о том, что "если бы да кабы" - то обсуждение прошедшего матча заходит временами совершенно не в ту сторону.

История не терпит сослагательного наклонения, что случилось - то случилось. Это спорт, и в нем бывают и победы и поражения, конечно желательно чтоб побед было больше.
  • 0
Купер

#30 Купер (27 сентября 2016 19:52)

Витязь,
Юра, только на "кб-сайтах" приходится убеждать и доказывать очевидное. Нигде больше такого нет, ни на одном клубном сайте любого клуба страны. Вот такой странный "кб-интернет".
На ве-ве есть такой подонок "мифта", так он вылезает и все косяки судейские всегда оправдывает против Спартака. А если его там жёстко встречают и пытаются дать отпор - тех сразу закрывают. А "мифта" непотопляем. Вот такой "официальный сайт болельщиков Спартака" под модерацией коней.
  • 1
CrusaderXXI

#31 CrusaderXXI (27 сентября 2016 22:29)

Автобус конечно выстраивала УФА, но вспомните как высоко они прессинговали. При высоком прессинге обязательно образуются разрывы между линиями, причём одного Спартаковца одновременно прессинговали порою до 3х человек. Почему наши не могли переводами на противоположный фланг или длинной передачей в переднюю линию атаки переводить мяч? У меня один ответ - не было достаточного количества вариантов для пасующего, а это связанно с плохим общекомандным движением Спартака
  • 1
Eusebius

#32 Eusebius (27 сентября 2016 22:47)

CrusaderXXI,
А у меня еще ответ есть. Просто грубыми нарушениями не давали развивать атаки. Не давали играть просто. А почему нет, если наказания за это не было?
  • 2
Витязь

#33 Витязь (27 сентября 2016 23:17)

Цитата: EversoR
Но если "махать кулаками после драки", и повествовать о том, что "если бы да кабы" - то обсуждение прошедшего матча заходит временами совершенно не в ту сторону.

Володя, в чём-то ты, конечно, прав, но странно получается, когда мы, начиная с Оренбурга, начали активно обсуждать аспекты игры, рассуждая почему у Спартака она стала хуже получаться, то ты начал доказывать, что всё отлично, ну а на судейские "ошибки", которые и раньше были твоё мнение все знают. Но как Спартак начал показывать хорошую игру и результат, то такие "ошибки" начали случаться с пугающей регулярностью. И всегда судьи "ошибаются" в одну сторону. Просто тактика поменялась, теперь никто не спорит с тем, что судьи ошибаются, то есть это практически неоспоримый факт. Но с твоей точки зрения мы об этом должны молчать, а также мы не должны обсуждать тактические и индивидуальные ошибки игроков и тренерского штаба.
Я согласен, что это обсуждение иногда скатывается не в ту сторону, кстати, не без твоего участия, но если не обсуждать ничего этого, то тогда непонятно зачем мы здесь встречаемся. Похлопать в ладоши при победе и молча пережить поражение?
  • 2
Витязь

#34 Витязь (27 сентября 2016 23:39)

CrusaderXXI,Eusebius,
Я так думаю, что вы оба правы. Хорошо организованная игра, что заслуживает уважения (каждый играет, как может и как позволяют возможности) плюс тактика не очень мелкого фола, которая особенно хорошо работает, если этому способствует судья. И без судьи никуда, он реально повлиял на результат.
Если углубиться в историю, то тот же Газзаев всегда играл со Спартаком используя тактику разного фола и судей. Рецепт не меняется. Ту же тактику мелкого фола, помноженную на запредельную самоотдачу, всегда использовал, считающийся специалистом по игре против Спартака, Рахимов.
  • 1
EversoR

#35 EversoR (27 сентября 2016 23:44)

Цитата: Витязь
ты начал доказывать, что всё отлично

Не говорил, что все отлично.

Цитата: Витязь
с твоей точки зрения мы об этом должны молчать, а также мы не должны обсуждать тактические и индивидуальные ошибки игроков и тренерского штаба.

Это отсебятина, Юра. Я не призываю молчать про судейские ошибки и никогда не запрещал обсуждать саму игру.

Я против того, чтобы все обсуждение игры сводилось исключительно и только к обсуждению судейских решений, а также к различным "заговорам" против Спартака. Обсуждению же самой игры Спартака, благодарая стараниям некоторых товарищей, отводится ничтожно малая доля.

И в этой доле навязывается мнение, что "ненаш" тренер - это зло, исчадие ада, а "наш" - сосредоточие вселенского добра.

Как то так. Внимательней надо быть, анализируя мои посты.
  • 0
Купер

#36 Купер (28 сентября 2016 07:53)

Цитата: EversoR
навязывается мнение, что "ненаш" тренер - это зло, исчадие ада, а "наш" - сосредоточие вселенского добра.

Послушай, главный администратор и владелец кнопки.
Я никому своё мнение не навязываю - это первое.
Второе - ты меня знаешь давно и я свой взгляд на ГТ никогда не скрывал и всегда был последователен в этом вопросе.
Я хочу, чтобы Спартак тренировал спартач. И аргументов в защиту этой позиции я всегда приводил кучу.
ВСЕ импортные коучи в Спартаке провалились, однако ВСЕМ им в СМИ был создан прекрасный имидж профессионалов, тактиков, опытных и повидавших специалистов.
В то же время ВСЕМ кб-тренерам при результатах гораздо лучших, чем у якиных-лаудрупов-скал-эмери в СМИ, и "кб-сайтах" типа ве-ве и РВ был создан ореол физруков и нетренеров.
Старостин говорил, что желательно, чтобы Спартак тренировал спартаковец - это завет. И после отставки Бескова, а это был единственный неспартаковский ГТ в клубе в старостинскую эпоху, на место ГТ рассматривались ТОЛЬКО спартачи - Нетто, Ловчев, Романцев.
И из 21 чемпионств и 13 Кубков - только 2 чемпионства выиграны с Бесковым, остальные выиграны спартаковскими тренерами.
Поэтому мой взгляд на этот вопрос таков - если приезжает импортный ГТ и ему создаётся образ профессионала, тактика, стратега - то это должно быть заметно. И он не должен позорно слетать из Кубка середнякам из пердива без какой-либо игры и Уфе при прекрасных турнирных раскладах.
Иначе зачем огород городить вообще. Зачем устраивается этот тренерский хаос бесконечный в Спартаке?
Вот мой взгляд на тему тренера в ФКСМ. И я много статей на СВ написал, где фактами доказывал, что наши ГТ лучше импортных, а не хуже, как это представляется в СМИ и инете. Это ты это считаешь некой пропагандой = это твои проблемы, а не мои.
  • 1
EversoR

#37 EversoR (28 сентября 2016 08:49)

Купер,
послушай, главный конспиролог.

Сейчас главным тренером Спартака является итальянец Массимо Каррера и команде в данный момент нужна поддержка, а не ежедневные идеологические наезды на "ненашего" тренера с религиозной фанатичностью и беспощадной ненавистью.
  • 0
CrusaderXXI

#38 CrusaderXXI (28 сентября 2016 13:50)

Мне кажется, мы стали спокойно относится к тактике "мелкого" фола и, так называемым "маленьким хитростям", которые связана с симуляцией, задержкой времени и т.п. Это нарушения! Умышленность должна наказываться жёстко и осуждаться болелами! Получается, кто менее заметнее совершит нарушение, тот молодец. А мы стали к этому относиться, как к норме, и даже в чем-то хвалить своих игроков за это, если это приносит выгоду. Это нечестный футбол!
  • 2
Eusebius

#39 Eusebius (28 сентября 2016 15:49)

Я к тому, что Спартак не мог забить и т.п., добавил еще и нарушения противника с позволения судьи. Очень сложно созидать при судейском попустительстве.
Не считаю, что иностранные тренеры - зло. Только мнение Купера перекликается с возгласами о ненужности средненьких игроков-легионеров, когда свои такие имеются.
Считаю, что резковатые оценки нашего тренера вызваны слишком ранними восторженными оценками начала его работы в Спартаке. Я терпим, но когда звучало "посмотрите, наконец, наладил и т.п.", то хочется и сейчас услышать от тех же лиц, что они думают. А коли тишина, то Купер и вопрошает с раздражением.
А вообще, я понимаю и Володю EversoR и Глеба. Мне видится, что позиции принципиальные, но скорее в пику оппоненту.
И еще. Где мнения всех, кто восторгаться поспешил??? Или после поражений можно и помолчать? Почему так тихо? Получается крикнул и в сторону. А вы тут деритесь.
P.S. Мнения - "Выиграл игру - красавец. Проиграл - ничтожество", я не принимаю.
  • 2
kbfan

#40 kbfan (29 сентября 2016 09:28)

Всем КБ большой привет!!! Довольно долго слежу за сайтом, читаю комментарии.
Очень сильно задело поражение от Уфы, замечу очередное поражение, не выдержал зарегистрировался и хочу высказаться.
Совершенно согласен со статьей Купера, игры у СПАРТАКА в матче с Уфой НЕ было!!! Мужики, можно много придумывать причин! Блин ну это же Уфа, это ФНЛ по сути кто бы, что ни говорил! Уфа в прошлом сезоне кое как спаслась от вылета опять же за счет СПАРТАКА!!! Почему игрокам то не стрёмно? Где запал, который был в предыдущих играх? Да судья *андон, но эти самые судейские "ошибки" не мешали смять краснодар и локомотив и просто укатать Арсенал!!! Можно много рассуждать о тренерах, но лично у меня очень много вопросов к самим игрокам!!!
  • 1
EversoR

#41 EversoR (29 сентября 2016 09:46)

kbfan,
привет, Костя!

В матче с зенитом посмотрим, какие выводы сделал тренерский штаб и как намерены исправляться спартаковцы.
  • 0
kbfan

#42 kbfan (29 сентября 2016 10:05)

EversoR,
Будем БОЛЕТЬ!!! smile-28
  • 0

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
М  КОМАНДА И В Н П М О
1  Спартак 17 13 1 3 26 - 13 40
2  Зенит 17 10 5 2 33 - 13 35
3  ЦСКА 17 9 5 3 21 - 11 32
4  Терек 17 8 4 5 21 - 21 28
5  Краснодар 17 7 7 3 24 - 14 28
6  Амкар 17 7 6 4 16 - 12 27
7  Ростов 17 7 4 6 19 - 12 25
8  Уфа 17 7 4 6 12 - 13 25
9  Рубин 17 6 5 6 20 - 19 23
10  Локомотив 17 5 8 4 21 - 13 23
11  Анжи 17 5 5 7 13 - 18 20
12  Кр. Советов 17 3 6 8 17 - 20 15
13  Урал 17 3 5 9 11 - 25 14
14  Оренбург 17 2 6 9 11 - 21 12
15  Арсенал 17 2 6 9 6 - 23 12
16  Томь 17 2 3 12 8 - 31 9

Премьер-лига 18-й тур
март 2017
Краснодар
ФК Краснодар КраснодарVSФК Спартак Москва

Премьер-лига 17-й тур
5 декабрь 2016 Москва
ФК Спартак Москва2:1ФК Рубин Казань


Пользователи:

Гостей: 17
Последние пользователи:
bocman
Andrey
f.bol
tomich
Yoch
edjan
Obidin