Купер: «Спартак». Плохие времена

К комментариям
ФК Спартак Москва 2014

Времена не выбирают. Поэтому приходится констатировать, у "Спартака" плохие времена. И начались они не вчера, процесс этот вялотекущий, но неостановимо последовательный, как течение реки. Я не буду здесь писать о трофеях и прочей российской ярмарке тщеславия, ибо у меня давно возникло убеждение, что в России создана система, при которой выигрыш "Спартаком" какого-либо турнира действительно невозможен вследствие неспортивных факторов. Дело в ином. "Спартак" пытаются переформатировать, как извне, так и изнутри. И я допускаю, что это определённый заказ людей, которых не устраивает "Спартак", как социальное явление, как огромная по численности общность людей, которые имеют определённые взгляды и принципы на футбол, спорт и на общество в целом.

Каждое имеющее богатую историю предприятие, учреждение, фирма имеет свои принципы. Это абсолютно не отвлечённое понятие при ведении любой деятельности. Все крупнейшие производственные марки мира имеют нерушимые принципы, которые являются основой профессиональной деятельности всех руководителей и сотрудников этих фирм. Как правило, они закрепляются в определённых документах этих организаций, широко пропагандируются в рядах работников и подлежат безукоснительному соблюдению. Практика ведения бизнеса на основе принципов той или иной организации формируют ценности, убеждения и методы работы этих организаций.

Как говорится, обстоятельства переменчивы, принципы - никогда.

За столетнюю историю "Спартака" у него не было сформулированного кодекса, где были бы изложены принципы спартаковского сообщества, его игры и его приоритетов. Но все знают, что такие принципы есть, вернее были. И следование этим принципам на протяжении всего существования ФК "Спартак" давал результат. Принципы эти не менялись и не подвергались сомнению. Именно так всегда и происходит в серьёзных и дорожащих своей историей компаниях. Носителями этих принципов были не только представлявшие "Спартак" руководители, игроки, персонал, но и болельщики. Основными принципами "Спартака" и и его игры были - честная игра, комбинационный футбол, игра для зрителей, первичность игры перед результатом (через игру к результату), командный дух (дух не индивидуализма, но коллективизма). Это основные принципы, я уверен, что список их неполный, и каждый может добавить что-то своё. Но всё это будет в русле того, о чём написано выше.

Смыслом команды братьев Старостиных всегда было создание сильной, стабильной командной культуры с долговечными ценностями и ориентирами, которые разделяют и принимают все. Те, кто их не разделял - команду покидали.

Я убеждён, что нынешние руководители "Спартака" прекрасно знают и о фундаментальных принципах компаний и об их значении для производственного и управленческого процесса. Они прекрасно знают, что в больших компаниях никто поставить под сомнение основополагающие принципы этих компаний не посмеет. Потому что иначе компания теряет ориентиры и валится. Не думаю я, что они не в курсе, на чём всегда стоял "Спартак", как он играл в футбол и для кого он это делал. То есть спартаковские принципы им известны, это не секрет. Я убеждён, что такой крупный бизнесмен, как тот, который стоит во главе нынешнего "Спартака", в курсе о принципах компаний Генри Форда, "Тойота" или "Эппл", нарушить которые не дозволено никому, даже руководителям этих компаний. Если компания "Эппл" провозглашает, что она управляется инженерами, а не менеджерами, то так и происходит. Если компания "Тойота" заявляет о том, что основной её принцип - приносить пользу обществу, производя продукты высокого качества, то её автомобили соответствуют этому принципу. Если Генри Форд говорил, что на фабриках Форда нет экспертов, а те, кто считал себя таковыми, уволены, то все работники компаний Форда начинали с самых низов.

Так вот, я не могу понять, почему в нынешнем "Спартаке" нарушаются его исконные принципы построения игры, почему происходит отказ от спартаковских фундаментальных ценностей - комбинационной игры внизу, коллективизма и духа взаимопомощи на поле, приоритета командных интересов. Более того, я не понимаю, кто дал право нынешнему руководству "Спартака" пересматривать эти ценности. За нашу девяностолетнюю историю эти принципы принесли "Спартаку" слишком много побед и болельщиков, чтобы хотя бы усомниться в их неэффективности. Но происходит гораздо большее - их ревизия.

Когда в 2003 году новоиспечённый тренер Чернышов на одной из первых своих тренировок объявил футбол Романцева вчерашним веком, об этом мало кто знал тогда, интернет был не у всех. Сейчас об этом знают все. То есть всем этим усилиям не много, не мало 10 лет. Все эти 10 лет "Спартак" балансировал на грани традиций и отказа от них. А вот сейчас пришло такое время, когда принципы организации игры и жизни футбольной команды "Спартак" пересмотрены окончательно. По большому счёту, мы наблюдаем за революцией. Мяч или в воздухе, или в борьбе или на фланге, никто не владеет искусством паса и футбольной мысли, игроки саботируют команду и выполнение своих контрактов из-за эгоистической жадности, на поляне отсутствие коллектива бросается в глаза даже сторонним наблюдателям. "Спартак" не комбинирует, не играет для зрителей, не дарит радости, я убеждён, что таких задач просто не ставится сейчас перед ними. Не исключаю, что игроки могут в кулуарах просто посмеяться над этими принципами "Спартака", ибо время крайне циничное.

"Спартак" переделывают, долго, мучительно и коряво. Но это ничего не даст, ибо нарушены основополагающие принципы организации спартаковского организма. Так можно было поступать на пустом месте или в клубе, лишённом традиций. Исповедовать философию компании, в данном случае "Спартака", больше не собираются и все кадровые и управленческие шаги последнего времени говорят именно об этом. А философия "Спартака" есть, и повторю, нынешние наши руководители это прекрасно знают. Они, например, прекрасно знают, что лидера команды, которого в "Спартаке" нет уже шесть лет, лучше воспитывать в своём коллективе, чем покупать его за пределами компании, тогда такой лидер всегда будет исповедывать философию и принципы компании, станет его носителем. То, что мы видим, это отказ от игровых традиций "Спартака" в угоду неким эфемерным взглядам на современный футбольный процесс. Но "Спартак" надо не ломать, а развивать его традиции. Конечно, эти традиции и ценности вступили в явное противоречие с периодом развитой клептократии, которая царит в стране и в футболе российском, но смотри выше - обстоятельства переменчивы, а принципы никогда. "Спартаку" надо положить мяч на землю и начать играть в пас и набирать игроков под эти задачи, что всегда и происходило в команде ранее. А также, по возможности, пользоваться ещё одним принципом компании "Эппл", то есть производить наём людей, влюблённых в "Эппл", в нашем случае - в "Спартак".

Я был уверен, что "Локомотив" мы не обыграем. Никаких игровых предпосылок для этого не было. Не будет таковых и в дальнейшем. Ибо отказ от традиций ведёт к забвению и утрате своих позиций, которые завоёвывались десятилетиями поколениями игроков, которые эти принципы разделяли. Это очень большая ошибка. Но похоже, выбор сделан. Да и позволено ли "Спартаку" быть самим собой в условиях перенесения на футбол властной вертикали управления, где торжествует принцип "свой-чужой", лояльный-нелояльный, что в условиях спорта совершенно абсурдный подход, - большой вопрос. Остаётся просто верить в "Спартак", даже в такой, ибо неверие бесплодно, как известно.

Ну а руководству "Спартак" хочется пожелать не быть "Абрамами, не помнящими родства", и если уж они меряют всё исключительно денежными знаками, то им следует обратить внимание на тот факт, что болельщики "Спартака" купили почти 23 000 абонементов, что на уровне "Интера" или "Ювентуса", и заполняют стадион на играх очень сомнительного качества. Может это заставит их относиться к "Спартаку" не как к экономическому субъекту, а как к живому организму, требующему участия и симпатии.

Купер

При перепечатке данного материала гиперссылка на Spartakworld.ru обязательна!

ФК "Спартак" Москва 2014ФК "Спартак" Москва 2014

Добавить комментарий

Оставить комментарий

Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг – зло.

    Гостевая форма

Комментарии 71

#71 Купер | 29 октября 2014 08:47
Блестящий коммент на ве-ве. МИГ-24, женщина, кстати. Очень дальновидная и мудрая.
"Существует агентско-чиновничья мафия. Именно её существование позволяет Дзюбе просить заоблачные гонорары за 5 удачных матчей. Именно её существование позволяет гулять по 90 минут по полю пешочком в чистой маечке, несмотря на холодный, московский октябрь. Именно её существование позволяет забыть, что футбол - интеллектуальная игра. Я не ищу нового врага и не обеляю виновников блеклости современного Спартака. Тем более что виноваты все - от ЛАФа до уборщицы. Но вот в чудовищном расслоении ( не по спортивному принципу ) футболистов, из беспрецедентном цинизме, апатии, вседозволенности - виноват некий порочный круг порочных людей, ставших, увы, системой".
#70 futurama | 29 октября 2014 06:27
кто_мы Володя,поддерживаю тебя полностью!Буду ждать,верить и надеяться.Болеть за СПАРТАК буду всегда,независимо от конъюнктуры,тренеров и владельцев
#69 Eusebius | 29 октября 2014 00:36
BORMAN, Я завсегда согласный. smile-50
#68 BORMAN | 29 октября 2014 00:30
Eusebius, ну вот и отличненько!
Когда Романцева назначать будем?
#67 Eusebius | 29 октября 2014 00:06
BORMAN, Армен, я высказался весьма образно. Считаю, что даже один воспитанник академии в год- отлично! Про двух и говорить нечего.
#66 BORMAN | 29 октября 2014 00:00
Eusebius, Мишань, хотел тебе ответить, но...
Витязь за меня ответил ёмко smile-03
Добавлю только, что помимо Аленичева ещё есть и Тихонов и Парфенов и Евсей тот же.
Что касается воспитанников, отвечу так. Начиная с первого чемпионата РФ (да и в совке тоже) их по пальцам пересчитать можно. У ОИРа всегда был жесткий но качественный отбор на смотринах.
А Академия, я считаю, если с каждого выпуска будет по паре человек в основу выдавать, то это будет отличным результатом.
Школа на то школой и называется. Кому-то дано, а кому-то только водку жрать и пальцы гнуть
#65 Eusebius | 28 октября 2014 23:35
Надеюсь, что многие болельщики потерпят, если большая часть Спартака будет представлена своими воспитанниками. Тем более, если мы будем видеть в их исполнении игру. Именно игру, а не её подобие, которое устраивают весьма не дешёвые игроки. Терпеть можно, если знаешь, понимаешь и видишь ради чего!
А если надеяться на "варягов" дорогущих, то не дождаться нам, прежде всего, игры красивой и успехов. Конкуренты, за государственный, а значит и за мой с вами, счёт, перекупят всех "варягов". Ну зачем собственная футбольная академия, если её выпускники не востребованы в главной команде?
#64 Витязь | 28 октября 2014 23:23
Всё верно написано.И перспективы на сегодняшний день очень туманны.
На мой взгляд сейчас для начала восстановления Спартака надо назначить главным тренером Спартака Романцева (не советником или ещё кем то,а конкретно главным тренером),а вторым к нему Аленичева. Дать ему хотя бы 2 года и посмотреть, что у него получится. Ясно,что не факт,что у Романцева получится повторить свои достижения.Но точно будет заложен фундамент в игре,может получится подтянуть молодёжь и будет подготовлена смена ему в лице Аленичева.
Сила Спартака в прошлом, в том числе и в российских чемпионатах, в том,что те игроки,которые приходили в Спартак,они приходили не за деньгами,а потому что они хотели хотели играть и прогрессировать в нашем клубе.Сейчас ситуация изменилась и благодаря тому,что изменилась линейка ценностей у нынешнего поколения, и потому что,если молодёжь не воспитана в клубе и не является частичкой великой команды, она не пойдёт в Спартак,так как прекрасно может оценить ситуацию,что бы понять,что сейчас со Спартаком очень сложно выигрывать трофеи (не только по спортивным причинам).
Так что вывод один: надо воспитывать свою молодёжь,которая будет хотеть играть именно в Спартаке.А что бы воспитывать такую молодёжь первые шаги уже сделаны при Карпине (я про вертикаль дубль-Спартак 2-Спартак, которая играет в одну игру),второй шаг тоже возможен уже в следующем году:Спартак 2 должен играть в первой лиге.И главное в клубе должны работать наши тренеры,которые в болеть за команду всей душой. Ну и должна обеспечена приемственность таких тренеров.
P.S.: Очень хочется, что бы так было, но как-то это очень похоже на утопию.))
#63 Eusebius | 28 октября 2014 23:22
BORMAN, Армен, не думаю, что ныне у Романцева получится. Мне кажется, что нужен кто-то из бывших подопечных Олега Ивановича. А самого Романцева к ним в штаб. И не рассчитывать на скорый успех, а только через терпение и труд. И молодёжь из академии имени Черенкова должны готовить под игру первой команды и подпускать к ней. И воспитывать с детства, прививая, вместе со стилем, спартаковский дух. Вот тогда можно получить то, по чём все скучают. А легионеры нужны будут исключительно классные и не пачками, ибо пачками, такого уровня футболистов, нужно будет трудоустраивать выпускников клубной академии. Сейчас Романцев не авторитет для тех, кто во главу угла поставил деньги. Свои же должны быть счастливы, что они будут играть за Великий Спартак, а им за это ещё и платить будут. Только за деньги, без идеи, можно сиюминутный успех выхватить, что и происходит у нынешних фаворитов РФПЛ.
#62 BORMAN | 28 октября 2014 22:19
Цитата: Купер
Цитата: KVD Panterasss
это какой "Романцевский" авторитет должен иметь тренер с КБ прошлым, чтобы Федун и ко. терпели, терпели и еще раз терпели?

Нет сейчас таких, но в контексте того, о чём я написал, надо растить такого

Есть! Это сам Романцев!
Кстати, просматривал штат Академии и обнаружил там человека с фамилией Романцев и отчеством Олегович!)))
Интересно, какая крыса пробежала между ЛАФом и ОИРом?
#61 Eusebius | 28 октября 2014 21:46
кто_мы, Володя, что ты заводишься? Дело не в обидах, а в том, что в мире денег дефицит порядочности. Я в последнее время удивляюсь элементарным вещам. Если люди предполагают, что им много денег дали в сдаче, к примеру. Да сейчас чаще не здороваются, чем здороваются. Вот и говорю, что нечему удивляться!
#60 кто_мы | 28 октября 2014 21:40
Eusebius, BORMAN,
Значит я такой дурак. Можете считать меня таким. Я не обижусь. Дурак, что верю в порядочность людей. Дурак, что написал здесь то, о чём и как думаю сам. Дурак что мой взгляд не совпадает с чьим то.
Но повторяю, я не на кого не в обиде. На этом на сегодня прощаюсь с Вами господа.
#59 Eusebius | 28 октября 2014 21:26
Цитата: BORMAN
Чем ты выше, тем серьезнее возможности.

...и никаких удивлений! Удивляются обыватели, которые принимают за чистую монету то, что им показывают по телевизору. А потом они ещё с пеной у рта кричат: "Я сам слышал!"
#58 Eusebius | 28 октября 2014 21:11
кто_мы, Я тоже написал, что сговор- когда договариваются. Зачем договариваться тому, кто может просто указать?
Мне кажется я всё ясно писал.
#57 BORMAN | 28 октября 2014 20:45
кто_мы, какая может быть порядочность, когда один - условный недруг - десять лет варежки вязал, а за другого - друга - баба отдувается?
Щас, Володя, возможно абсолютно всё.
Чем ты выше, тем серьезнее возможности.
#56 кто_мы | 28 октября 2014 20:18
Цитата: jonglor
Как наивно!Сегодня арена носит название Спартак,а завтра перекупят и будет называться Ред Стар (условно).

Пока покупателя на горизонте не видно. Пока Л.А.Федун не планирует продавать СПАРТАК и его составляющее.
Или кому то этого очень хочется. Хочется лишится стадиона, СПАРТАКа? Уже писал- НЕ ДОЖДЁТЕСЬ. И пусть это звучит наивно, как Вы выразились. СПАРТАК был, есть и будет. Будет всегда.
#55 кто_мы | 28 октября 2014 20:06
Цитата: jonglor
Да и ФК Спартак может прекратить существование,как ХК Спартак.Очень похоже на это.

Не поверю в это никогда.
Не дождётесь, это не к тебе Alex, это к тем, кто там, наверху.
#54 jonglor | 28 октября 2014 20:05
Цитата: кто_мы
Хочется верить в человеческую порядочность, что этого никогда не произойдёт. Ну такой вот я оптимист в этом отношении.

Какая может быть порядочность при капитализме,в условиях жесточайшей конкуренции?
#53 кто_мы | 28 октября 2014 20:03
Цитата: Купер
Вот Буссуфа из Локо - захотел, не стал играть при Кучуке, просто саботировал матчи, Кучука уволили - вернулся. Это же бедлам, а такое возможно стало. Или я читал, был клан Дрогба. То есть все, кто входили в клан Дрогба, должны были играть, иначе Дрогба не выходил на поле. Вот такие в футболе сейчас порядочки.

Согласен с тобой. И до какой же степени всё это противно и неспортивно. Превращается, или уже превратился спорт и футбол в частности, не в игру, а хрен знает во что.
Но меня по любому никто и никогда не заставит не переживать за наш СПАРТАК, кто бы не стоял у руля команды, РФС, ПФЛ, страны, УЕФА, ФИФА и т.д.
#52 jonglor | 28 октября 2014 20:01
Цитата: кто_мы
А это сооружение на века, его не снесёшь завтра, после ЧМ2018. Он думается пожизненно связан с именем СПАРТАК. Хотелось бы так по крайней мере.

Как наивно!Сегодня арена носит название Спартак,а завтра перекупят и будет называться Ред Стар (условно).
Да и ФК Спартак может прекратить существование,как ХК Спартак.Очень похоже на это.
#51 Купер | 28 октября 2014 19:56
Цитата: KVD Panterasss
это какой "Романцевский" авторитет должен иметь тренер с КБ прошлым, чтобы Федун и ко. терпели, терпели и еще раз терпели?

Нет сейчас таких, но в контексте того, о чём я написал, надо растить такого.
Цитата: кто_мы
кто с Академии в состоянии встать у руля и управлять легионерами?

Я имел ввиду из системы Спартака в целом. Кто не подвесит мяч над поляной, кто разделяет нашу философию игры. А так - вопрос именно в управляемости, там сейчас такие взаимосвязи, о которых мы и не подозреваем. Вот Буссуфа из Локо - захотел, не стал играть при Кучуке, просто саботировал матчи, Кучука уволили - вернулся. Это же бедлам, а такое возможно стало. Или я читал, был клан Дрогба. То есть все, кто входили в клан Дрогба, должны были играть, иначе Дрогба не выходил на поле. Вот такие в футболе сейчас порядочки. Именно всё дело в управляемости.
#50 кто_мы | 28 октября 2014 19:53
KVD Panterasss,
Дмитрий, да согласен я с твоим комментом #46 KVD Panterasss (Сегодня, 19:31)
Только разные мы по воспитанию что ли с нынешней молодёжью. Например. Я начал осознанно и болезненно переживать за СПАРТАК где то в 1970 году. До этого просто узнавал счёт, и не более. Почти до конца 70-ых был провал с маленьким всплеском в 74 году. Но терпел и ждал, что мы будем лучшие. И ведь дождались. Сошлись звёзды, знаешь кого имею ввиду. Сейчас же всем и всё подавай сегодня и сиюминутно. И не только в футболе, но и в жизни. Но.....Согласен со многими. Ожидание что то затянулось.
#49 KVD Panterasss | 28 октября 2014 19:44
Цитата: В.Алибабаевич
А этот эксперимент мне понравился больше всего. Дима один из немногих футболистов, который отдает пас моментально партнеру или мчится вперед, разгоняя атаку команды. Такой игрок, как Дима просто необходим в центнре полузащиты.


Все бы ничего, но подачи Димы в штрафную, если он играет в центре, аннулируются. А это его сильнейшая черта, как я считаю.
#48 кто_мы | 28 октября 2014 19:43
Купер, Глеб, а кто с Академии в состоянии встать у руля и управлять легионерами? Бесчастных? Родионов? По мне так из нынешних молодых идеальная с этой точки зрения кандидатура Аленичева.
Но давайте не будем бежать впереди паровоза, Мурата ещё никто не снимал.
#47 KVD Panterasss | 28 октября 2014 19:41
Цитата: Купер
Думаю, да. И никуда от этого не деться. Надо своего растить. Но это на мой взгляд, никому не навязываю. Импортных коучей связывают именно с результатом, но Скала уходил с 10 места, Лау - с 12-го, Эмери - с 7-го, Якин на 8-ом и перспектив резкого турнирного рывка вверх пока что-то не видно. И ВСЕ они играли не в наш футбол, все.


То, что все играли не в наш футбол - это да, это аксиома. Откуда ему знать, что такое Спартаковский футбол. А вот на счет тренера самим вырастить - вопрос интересный. Скорее всего руководство не пойдет на это, но вот взять, к примеру, после неважных результатов Якина (если они будут неважными), Аленичева или Тихонова - этот вариант считаю более реальным. Но, опять же, это какой "Романцевский" авторитет должен иметь тренер с КБ прошлым, чтобы Федун и ко. терпели, терпели и еще раз терпели?
#46 KVD Panterasss | 28 октября 2014 19:31
Цитата: кто_мы
Таких моментов как у Промеса СПАРТАК в своё время за тайм создавал в 2-3 раза больше. И не только при Бескове или Романцеве, но и при Федотове и Карпине. Сейчас в каждой игре у нас минимум моментов, да и то мы их не используем.


Владимир, опять же, в тот Спартак влюблялись миллионы, там были по-настоящему Звезды футбола, сейчас таких в Спартаке сколько? Про создание голевых моментов согласен, давно уже я не видел матча Спартака, пусть ничейного, пусть даже проигранного, где каждые 5 минут хватался бы за голову с криком "Да как так?!", "Как не попал-то?!", "Столько моментов!" и т.д.

Раньше я и мои ровесники (конец 80-ых г.р.)называли игроков Спартака лучшими в Мире, естественно, не зная футбола толком, но не суть. Теперь спроси пацана о лучшем футболисте в мире, он не скажет Дзюба или Комбаров.
#45 nuub | 28 октября 2014 19:31
Что вы обсуждаете, я не могу понять? Вы все молитесь на Хурадо, а он обычный лавочник и это самый техничный наш игрок. Клоунада просто в клубе. Бери тренера, не бери, но если игроки не могут отдать 3 паса подряд, не делают рывки, не бегут к мячу и не делают забегания, то мы можем говорить всё, что угодно, но уровень игроков ниже плинтуса. Д. Комбаров вообще уровень 1 лиги, а он у нас звезда. Поэтому Карпин добивался с этими инвалидами поистенне гениальных результатов. Приехал еврокоуч и он не понимает, что за игроки у него. Сидит ждёт неустойку, следующие 2 матча ничья и проигрышь и в кассу за неустойкой.
#44 Купер | 28 октября 2014 19:26
Цитата: KVD Panterasss
Какой тренер сможет направить команду в правильное русло? Из академии?

Думаю, да. И никуда от этого не деться. Надо своего растить. Но это на мой взгляд, никому не навязываю. Импортных коучей связывают именно с результатом, но Скала уходил с 10 места, Лау - с 12-го, Эмери - с 7-го, Якин на 8-ом и перспектив резкого турнирного рывка вверх пока что-то не видно. И ВСЕ они играли не в наш футбол, все.
#43 KVD Panterasss | 28 октября 2014 19:18
Цитата: Купер
2 момента раньше Спартак создавал за 5 минут, а не за тайм. И наигранные комбинации были делом само собой разумеющимся.


Согласен полностью, но требовать от нынешних игроков той блистательной игры неразумно. Не хочу дойти до сравнения по позициям, но игроки Легенды и, грубо говоря, Глушаков и Дзюба - небо и земля

Цитата: Купер
Последний год при Карпине мы играли в Баварию, а Спартак самодостаточный клуб, он не должен никого копировать, даже грандов.


В таком случае, безусловно, тренер- иностранец автоматически становится "убийцей" Спартаковских традиций, поскольку просто не знает и самое главное не хочет знать о чем идет речь. Другой вопрос возникает: Какой тренер сможет направить команду в правильное русло? Из академии?
#42 кто_мы | 28 октября 2014 19:18
Цитата: Eusebius
о каких командных сговорах ты говоришь?

Ниже написал и я , и EversoR, Это по твоему не сговор?. А просто возмутились те, кто нос по ветру держит? Так что ли? А что же тогда подразумевается под "сговором", если это просто возмущение. Если тот, упомянутый случай к некоторым командам и отношение не имел. Здесь значит отрицание,всё чисто, просто возмущение, а внефутбольный заговор против СПАРТАКа имеет место быть. Тогда надо брать выше. Пусть будет мировой, а лучше вселенный заговор.
#41 Eusebius | 28 октября 2014 18:55
В.Алибабаевич, Да я нашёл потом и отписал, но не ушло сообщение. smile-59
#40 В.Алибабаевич | 28 октября 2014 18:44
Eusebius, Извиняюсь, обращался к КВД Пантерас.
#39 кто_мы | 28 октября 2014 18:43
Цитата: ХокаФут
Речь не о смене хозяина, а о том, чтобы всей футбольной кухней заведовал бы футбольной повар. Что мешает Федуну найти такого, как он находит специалистов на строительство инфраструктуры?

Здесь я с Вами согласен. Но нужно с этим "футбольным поваром" так же угадать и не попасть впросак.
#38 В.Алибабаевич | 28 октября 2014 18:38
ХокаФут, согласен с тобой полностью, только Старостин был не менеджером. Менеджер в современном понимании это управления, а Старостин не только управлял командой, но и, если можно так сказать, художественным руководитель, великим стратегом , знающим какой Спартак нужен и кто сможет его сделать таким. Именно его чутье и знание футбола помогло назначить на должность тренера Спартака молодого и не опытного Симоняна, Романцева. Именно Старостин настоял,чтобы Бесков, динамовец, наш заклятый соперник возглавил Спартак. К сожалению таких людей, как Старостин, бескорыстно любящих Спартак, прекрасно разбирающимся в футболе, с тонким чутьем , нет. Нефтяникам кажется, что они разбираются в футболе, но это далеко не так, им действительно кажется.
#37 кто_мы | 28 октября 2014 18:38
Цитата: ХокаФут
Сколько нужно времени?

А кто это знает? Я нет. Мы с Вами не профи в этом вопросе "что делать". Вот и ждём, по крайней мере я жду, и надеемся всегда на новый сезон. И так из года в год. В этом Вы, к великому сожалению, правы. Дааа ужжжж.
#36 ХокаФут | 28 октября 2014 18:38
Цитата: кто_мы
У футбольного профессионала нет таких средств, что бы содержать СПАРТАК и всё, что с ним связано. "Умники" предлагали в качестве альтернативы П.Авена. Но это такой же менеджер, нефутбольный одним словом.

Речь не о смене хозяина, а о том, чтобы всей футбольной кухней заведовал бы футбольной повар. Что мешает Федуну найти такого, как он находит специалистов на строительство инфраструктуры?
#35 Eusebius | 28 октября 2014 18:30
В.Алибабаевич,
Цитата: Eusebius
К тому же именно главный тренер выбирает себе команду, своих основных помощников.
Разве я это говорил?
#34 ХокаФут | 28 октября 2014 18:30
Цитата: кто_мы
Мне кажется нужно разобраться и выстроить всё так в футбольном хозяйстве СПАРТАКа, что бы независимо от тренера коллектив всегда бы оставался дееспособным на решение больших задач. Но на это нужно терпение и время

Сколько нужно времени? 11 лет мало, сколько ещё? Почему в других командах зачастую с приходом нового тренера видны позитивные изменения, а у нас всплеск и руины. Ну или долгострой, который не достраивают и разрушают, чтобы строить новый?
#33 ХокаФут | 28 октября 2014 18:23
По поводу заговоров и пр., о чём не редко говорит Купер, полностью не согласен. Мы играли и побеждали при Берии, который топил за дырявых, играли и побеждали при огромном админресурсе дырявых из Киева, лошадям тоже когда-то не слабо помогали, типа, армия, но мы и тогда побеждали. А сегодня я не вижу за счёт чего мы можем выиграть, даже у тех, у кого и близко нет админресурса. На сегодняшний день мы середняк, а такие не выигрывают. Так что не надо искать причину неудач извне, нужно разобраться в себе.
#32 кто_мы | 28 октября 2014 18:23
ХокаФут,
Наверняка Вы во многом и правы. Но есть одно "но".
Цитата: ХокаФут
есть только один выход, это назначить толкового футбольного менеджера. Каким был по функциям Н.П.Старостин. Конечно, Патриарха никто и никогда не заменит, но на его месте должен быть футбольный профессионал, а не нефтяники.

У футбольного профессионала нет таких средств, что бы содержать СПАРТАК и всё, что с ним связано. "Умники" предлагали в качестве альтернативы П.Авена. Но это такой же менеджер, нефутбольный одним словом.
Тукманов- всю жизнь в футболе, вот он футбольный менеджер, но и где сейчас Торпедо, и какое оно влачит существование? Обратных примеров множество и в футбольной РОССИИ, и в мировом футболе.
Мне кажется нужно разобраться и выстроить всё так в футбольном хозяйстве СПАРТАКа, что бы независимо от тренера коллектив всегда бы оставался дееспособным на решение больших задач. Но на это нужно терпение и время, а не ,как Вы выразились,
Цитата: ХокаФут
шарахается из стороны в сторону, пытаясь методом тыка угадать правильное направление.
#31 ХокаФут | 28 октября 2014 18:07
Проблема Спартака одна - некомпетентное руководство. А всё остальное - последствия. Это не значит, что нынешнее руководство не желает побед для Спартака. Нет, скорее всего, оно искренне болеет за команду, вкладывают не малые средства и всё такое. Только одного хотения мало, нужно ещё и уметь это делать. А умения не видно. Сплошное делитанство, любительщина, из-за чего напрочь утеряны стиль команды, философия спартаковской игры. У команды сегодня нет лица, почерка, ничего. У какого-нибудь Краснодара, которому нет и десяти лет, всё это есть, а нас, если не знать, что на поле Спартак и не узнаешь.
Все эти последние 11 лет руководство Спартака шарахается из стороны в сторону, пытаясь методом тыка угадать правильное направление. Именно угадывает, как игрок в лотерею. Может и угадает... когда-нибудь... а может и нет. В моём понимании, есть только один выход, это назначить толкового футбольного менеджера. Каким был по функциям Н.П.Старостин. Конечно, Патриарха никто и никогда не заменит, но на его месте должен быть футбольный профессионал, а не нефтяники.
#30 Купер | 28 октября 2014 17:10
Цитата: В.Алибабаевич
Им нужно быстро и сейчас. Так не бывает.

Я думаю, Спартак вновь должен стать клубом без этого вечного, навязшего на зубах "строительства клуба". Считаю это большой информационной уловкой. У нас 25 лет всё работало, как часы, с 1979 по 2001 год. Приходили люди и встраивались в команду, приходили очень средние люди и начинали играть, это же все помнят. Потом червь сломал. А потом заговорили о вечном строительстве, так оно и идёт уже 10 лет. Атомные станции строят за этот срок, а кб промывают мозги этим вечным строительством Спартака. В Спартаке ничего не надо было строить, в Спартаке всё было. Надо вспомнить то, что было и вернуть это. А быстро можно сделать сейчас команду - челси, МС, ПСЖ у всех на слуху. Но ЛАФ столько не потратит, да и файр-плей набирает обороты.
#29 кто_мы | 28 октября 2014 17:09
Цитата: KVD Panterasss
матч с Локомотивом мне понравился, н оя уже об этом писал.

Дмитрий, мне матч с лохомотами показался по мысли чуточку получше, чем с Тереком. Но не более того. Таких моментов как у Промеса СПАРТАК в своё время за тайм создавал в 2-3 раза больше. И не только при Бескове или Романцеве, но и при Федотове и Карпине. Сейчас в каждой игре у нас минимум моментов, да и то мы их не используем.
#28 В.Алибабаевич | 28 октября 2014 17:03
Цитата: Купер
Никто не говорит о том, что надо сделать игру, создать командный дух, наладить взаимопонимание, все говорят - купи, купи, купи

Им нужно быстро и сейчас. Так не бывает. Даже высокласные футболисты не решат проблемы, за примерами далеко ходить не надо, тот же Анжи. В команде потеряна связь поколений, утеряна преемственность, утрачены традиции. Без восстановления всего этого у команды нет будущего.
#27 кто_мы | 28 октября 2014 17:00
ashinov08, В последнее время, в последние годы, нас , болельщиков, СПАРТАК приучил уже к тому, что невозможно предугадать как команда будет играть с тем или иным соперником. Бросает то в жар, то в холод. Даже выздоровившие игроки вроде радость, но всё равно невозможно в предстоящих играх надеется на нормальную и осмысленную игру. Я уж не говорю о результате. Хотя по мнению многих- счёт на табло, это самое красивое в игре.
С Вашим комментом согласен и солидарен.
#26 В.Алибабаевич | 28 октября 2014 16:57
Цитата: Eusebius
К тому же именно главный тренер выбирает себе команду, своих основных помощников.

Сначала хозяин клуба выбирает тренера, а потом все остальное.
Цитата: KVD Panterasss
Комбаровы в Динамо отлично работали в полузащите, так что это не первый случай "ломания"

В Динамо брат К играл хорошо в полузащите, а Дима в основном сидел в запасе. Потом Кобелев их просто перевели в защиту, не выдержали конкуренции.Кстати, Кобелев считал, что Комбаровы более эфективны в обороне. Согласен, что Дима в обороне слабоват, но для этого есть партнеры, чтобы страховали его.
Цитата: KVD Panterasss
А эксперименты Карпина, когда он его в центр ставил

А этот эксперимент мне понравился больше всего. Дима один из немногих футболистов, который отдает пас моментально партнеру или мчится вперед, разгоняя атаку команды. Такой игрок, как Дима просто необходим в центнре полузащиты.
#25 Купер | 28 октября 2014 16:53
Цитата: KVD Panterasss
Не получилось сделать спартаковское (потратили на эти пляски с Карпиным 5 с лишним лет), поговорили с Черчесовым (чего-то не договорились). И в том числе после этого разговора, вектор меняется. Больше не нужны иллюзии по поводу спартаковской игры руководству, им нужен человек, который с определенной гарантией сделает Спартак лучшей командой в России, любым способом, по любой схеме, даже исключая исторические особенности.

Руководство может оперировать чем угодно, оно платит, но спартаковская игра никогда не была иллюзией, не является она этим и сейчас. Поздний Карпин не ставил традиционную игру, он пытался это делать в 2009-2010 годах, не без определённого успеха. Ну а после ухода Эмери было всё примерно так, как сейчас. Последний год при Карпине мы играли в Баварию, а Спартак самодостаточный клуб, он не должен никого копировать, даже грандов. У нас было своё лицо, это надо было совершенствовать, последовательность в отстаивании идей всегда даёт плоды и привлекает поклонников.
Цитата: KVD Panterasss
А вот матч с Локомотивом мне понравился,

Цитата: KVD Panterasss
2 момента Промеса - наигранные комбинации,

Я не хочу обострять разговор, но понимаешь, если тебе понравился матч с Локо, значит ты не видел Спартака настоящего. Это какое-то запредельное снижение требований к команде. 2 момента раньше Спартак создавал за 5 минут, а не за тайм. И наигранные комбинации были делом само собой разумеющимся.
#24 ashinov08 | 28 октября 2014 16:50
Очень важны в психологическом плане два ближайших выездных матча - с набирающим ход Рубином и Кубанью.Вернувшиеся в строй после травмы должны в этих матчах выложиться на все 100 процентов. Момент истины...
EversoRОнлайн
#23 EversoR | 28 октября 2014 16:23
Цитата: ashinov08
все дружно впали в истерию, пошла атака на Дзюбу, пошли бредовые слухи о конфликте внутри команды...

Борюсь с "охотой на ведьм" и с "поиском бесов" по мере своих сил и возможностей. smile-44
#22 Купер | 28 октября 2014 16:22
Цитата: В.Алибабаевич
Спартак никогда не останавливался. Спартак была единственной командой во все времена у которого не было выездной модели футбола. Для нас было без разницы где мы играем.

Цитата: В.Алибабаевич
Атака начиналась с вратаря. Ни один спартаковский вратарь подолгу мяч не держал у себя, сразу вбрасывал мяч и начинал атаку. В атаку мог идти любой игрок, независимо от амплуа. Партнеры всегда его страховали

Цитата: В.Алибабаевич
Если бы игра в футбол зависела только от одного человека - тренера, то тогда можно было говорить о каких-то гарантиях. Результат команды зависит не только от тренера, но и от игроков, хозяина клуба, врача, массажиста и т.д.

Очень всё точно. Согласен.
Но обрати внимание, молодые уже думают иначе. Им навязана философия футбольного оборота. Никто не говорит о том, что надо сделать игру, создать командный дух, наладить взаимопонимание, все говорят - купи, купи, купи. Если плохо, значит купили не тех, надо купить других. Надо привезти некоего "иностранного менеджера", чтобы всё выстроил. Кто он такой - никто не называет. Купить тренера, купить дороже, чем у конкурента. Если дешевле - это плохой менеджмент. То есть раскручивается этот безумный оборот, а кому он на руку - агентам, маклерам футбольным. Чем выше оборот, чем больше сделок - больше их комиссионные. И история с Дзюбой неспроста - выложит Федун деньги, будет новый вал повышения контрактов, в чём заинтересованы агенты и вся эта челядь.