Структуры группы "Капиталъ" создавались в начале 1990-х для инвестиций акционеров "Лукойла" Вагита Алекперова и Леонида Федуна. Каждый проект в составе группы должен быть построен с расчетом на продажу. Инвестиционные интересы акционеров "Капитала" простираются от недвижимости и энергетики до пенсионного бизнеса и московского "Спартака". Перспективы последних проектов пока самые неопределенные: пенсионный бизнес теряет привлекательность из-за риска пересмотра пенсионной реформы, а у "Спартака" не получается стабильно играть. Об этом рассказал председатель совета директоров группы "Капиталъ управление активами" Сергей Михайлов.
- Средства пенсионных накоплений в активах группы ИФД "Капиталъ" составляют более 170 млрд руб. - половину всех активов группы. Вы оценивали, что для бизнеса ИФД "Капиталъ" будет означать разворот пенсионной реформы?
- Оценивали не то слово. Если пенсионная модель сохранится в нынешнем виде, то к этим средствам мы привлечем еще какую-то сумму, порядка 60 млрд руб. Потому что клиентская база ограничена объективным фактором - демографией. Новые поколения, которые через 2-3 года начнут трудовую деятельность, гораздо малочисленней. Поэтому приток новых клиентов в систему обязательного пенсионного страхования сократится, и среди НПФ начнется борьба за перемещение клиентов друг у друга (см.врез).
- Ваш пенсионный фонд "Лукойл-гарант" - лидер по количеству привлеченных застрахованных. Не так давно появились слухи, что вы пытаетесь его продать в том числе потому, что непонятны перспективы пенсионной реформы.
- Не знаю, кто вам сказал, что его кто-то собирается продать, но мы предложений никому не делали и ни от кого реальных оферов не получали. Однозначно отвечу одно: все проекты нашей группы строятся таким образом и с такими целями, чтобы спустя какое-то время найти инвестора.
- То есть "Лукойл-гарант" изначально строили на продажу?
- Совет директоров ИФД и менеджмент фонда, безусловно, думали о возможности сделки. Вся история в том, что есть какое-то количество факторов, от которых зависит цена. Это не только темпы роста фонда, повышение эффективности, управление рисками и т.п. - есть еще регулирование, нормативное пространство, в котором живет рынок. Мы сейчас в любом случае стоим очень дешево, потому что все правила игры не прописаны толком.
- Какая доля активов под управлением ИФД "Капиталъ" - инвестиции акционеров "Лукойла" и группы "Капиталъ", а какая - рыночные клиенты?
- Все, что называется бизнесом по управлению активами, т.е. более 220 млрд руб. по итогам первого полугодия, - это рыночные клиенты. Другие активы составляют $4-5 млрд.
- Какая выручка и финансовый результат были у группы в 2011 г.?
- Динамика совпадает с тем, что происходит на рынках. Ну плохой год 2008-й, плохой год 2011-й. В 2009-2010 гг. все было в порядке.
- Какова структура акционеров группы "Капиталъ"? Какая доля у Леонида Федуна?
- Не могу ничего по этому поводу сказать.
- Вы акционер группы?
- Я - опционер. Мы делим всю нашу деятельность на две части. Одна из них проектная, вторая - это регулярный бизнес, если угодно. Если я участвую в проекте, являясь членом совета директоров, то я и мотивируюсь из проекта. Сделка закончилась - доход образовался, его разделили между участниками проекта. Акционеры группы заработали свою денежку, опционеры - свою.
- Ну ваш опцион уже реализован?
- Какой-то да. Например, руководил я проектом ТГК-8, мы завершили его, реализовали актив.
- ИФД "Капиталъ" реализует проект "Тушино-2018". Как он структурирован?
- У нас там стадион и инвестконтракты с партнерами - "Спортивной Россией" и Российской автомобильной ассоциацией.
- Партнеры деньги дают?
- Там до денег еще не скоро дело дойдет.
- В одном из интервью Федун сказал, что футбольный клуб "Спартак" процветал бы, если бы не строительство стадиона, в который он вкладывает полмиллиарда долларов. Это он один вкладывает?
- Стадион финансирует Федун - эти инвестиции делаются частично через закрытый ПИФ "Спортинвест" [которым управляет структура ИФД "Капитал" - компания "Менеджмент центр"]. А в проекте "Тушино-2018" несколько объектов. Стадион только один из них. Два других - инфраструктура. Эти два инвестконтракта находятся в стадии проработки. Поскольку раньше проект строился под одну идею, а теперь речь идет о том, чтобы все в "Тушино" сделать "про футбол" в связи с чемпионатом мира-2018. И пока там не о чем особо говорить, содержание инвестконтракта обсуждается на уровне московского правительства. Что там будет, как будет оформлено, пока не решено.
- Это проект федеральный. А что дает бюджет?
- Земля - вклад государства. Пока это все.
- Вы ищете инвесторов в эти два инвестпроекта по "Тушино"?
- Ну считайте, что да. Инвесторам надо что-то предложить. Если ничего не нарисовано на бумажке, не написано, глупо говорить: у нас есть чего-то, пойдите поглядите.
- А вы успеете построить? Ранее заявлялось, что уже в 2014 г. чемпионат России должен быть на этом стадионе. Этот план актуален?
- Вроде бы все его придерживаются.
- В России, кажется, нет таких проектов по строительству стадионов, которые бы стали прибыльными. ВТБ в свой стадион "Динамо" уже сколько лет инвестирует.
- Открою секрет: такие проекты не приносят скорой прибыли нигде в мире.
- А зачем тогда это вам?
- Любой проект хочется сделать бизнес-проектом. Когда-то можно попробовать объединить все проекты - и стадион, и клуб "Спартак", и детские спортшколы. И тогда из этого получится товар. Для продажи.
- А какая будет структура акционеров этого спортивного комплекса? Учитывая, что там вклад государства и основные инвестиции Федуна и "Капитала"?
- На дату завершения инвестконтракта будут оценены вклады всех сторон и определятся доли. Сейчас это еще не определено. Там есть еще побочные издержки. Например, там выход из метро законсервирован. И вот от прежнего московского правительства к нам были предложения финансировать работы по его расконсервации. Мы были удивлены, говорили: а где это у нас есть частное метро? Его никто не строил из частных предпринимателей, кроме [Араса] Агаларова из "Крокуса".
- Вас могут попросить расконсервировать метро?
- Пока нам от нового правительства Москвы таких предложений не поступало.
- В 2004 г., собираясь заняться спортивными активами, вы говорили, что ваши активы в шоу-бизнесе приносят прибыль и что спорт - это тоже шоу-бизнес и поэтому инвестиции в него вам интересны. Что же принесли вам инвестиции в "Спартак"?
- Я имею пять серебряных медалей как менеджер. Можете себе представить - пятикратный вице-чемпион России по футболу и два раза наш клуб занял непризовые места: 4-е и 8-е.
- А вы фанат "Спартака"?
- Ну конечно фанат, раз я с фанатами "Спартака" работаю (в совете директоров ФК "Спартак" Михайлов занимается работой с болельщиками).
- А Федун?
- Ну и Федун фанат.
- "Спартака"?
- Ну да.
- Что это он, веру поменял? До покупки "Спартака" болел за киевское "Динамо".
- Ну как можно заниматься клубом, если ты фанат другого клуба?
- Вы акционер "Спартака"?
- Нет. Я опционер.
- Согласно СПАРК, "Спартак" принадлежит одноименному кипрскому офшору (59,4%), остальное у неких "граждан России". Кто эти граждане помимо Федуна?
- У него спросите. Некрасиво говорить, сколько у них чего. На каком юрлице эти акции и кто ими управляет - это дело пятнадцатое до того момента, как сам проект станет красивым и нарядным. Потому что пока клуб занимает 15-е место, толка не будет. Если это клуб "про футбол", то должен занимать места, приносить доход. И тогда мы будем думать, как этот проект структурировать, с кем слить, как упаковать и т.д.
- У "Спартака" в 2011 г. убыток 1,2 млрд руб. Его можно вывести на прибыль?
- Футбол в мире и в России может быть доходным. Если это пока не получается, значит, проект находится в стадии инвестирования. Туда нужны деньги еще, нужно развитие. Нужно играть [хорошо].
- А какой бюджет у "Спартака"?
- Около $100 млн.
- Была информация, что у [бывшего владельца "Спартака" Андрея] Червиченко клуб покупался за $70 млн. Это так?
- Ну, возможно.
- Интерес к покупке "Спартака" проявлял Петр Авен. До переговоров дело не дошло?
- Я об этом лично от Авена не слышал. Может, он предлагал Федуну, я не знаю.
- А вообще есть желающие стать соинвестором клуба или выкупить его?
- Нет, мне кажется, нет.
- А каким образом получилось, что Федун решил купить "Спартак"? До сделки он интереса к "Спартаку" не проявлял.
- Ну откуда вы знаете? Может, он тайно сочувствовал "Спартаку"? "Лукойл" же долгое время был спонсором "Спартака", не являясь его акционером. Есть много бизнесменов, которые инвестируют в футбол - и в английский, и в российский, не имея никакого отношения к клубу.
- Сколько "Спартак" зарабатывает на атрибутике, на сборах?
- Не так сильно мы отстаем от топовых чемпионатов - я имею в виду Англию и Испанию. Мы по своему бюджету в топ-4-5 уже входим. А по сборам в чем фокус: экономика футбола крепко опирается на экономику страны. Если бы у нас были спонсоры типа Vodafon, мы бы имели другие доходы - от прав на телетрансляцию и наружной рекламы. Этим надо заниматься. В чемпионате Германии посещаемость каждого матча - 40000. А у нас топовая посещаемость в "Спартаке" - 24000 человек в среднем. Ситуация [с доходами "Спартака"] поменяется, когда будет свой стадион. Доходы со своего стадиона будут в разы выше, чем то, что мы получаем от "Лужников".
- А сколько вы получаете от "Лужников"?
- Немного. Я думаю, $12 млн в год.
- Когда окупятся инвестиции в стадион?
- Есть статистика международная. У них - лет 40.
- Вы на такую далекую перспективу загадываете?
- Мы собираемся долго жить в России.
Михайлов Сергей Анатольевич
Член Совета директоров ОАО "ЛУКОЙЛ", генеральный директор ООО "Менеджмент-Консалтинг".
Родился в 1957 году; в 1979 г. окончил Военную академию им. Ф.Э. Дзержинского, в 1981 г. - Московский авиационный институт (факультет повышения квалификации), в 1998 г. - Российскую экономическую академию им. Г.В. Плеханова.
Кандидат технических наук, доктор экономических наук, профессор; награжден четырьмя медалями.
В 1974-1992 гг. - служба в Вооруженных Силах; в 1992-1996 гг. - начальник отдела, заместитель Председателя Российского фонда федерального имущества; в 1996-1997 гг. - начальник Департамента реструктуризации и инвестиций Министерства промышленности РФ; в 1997-2003 гг. - генеральный директор ЗАО "Управляющая компания Менеджмент-Центр"; с 2001 г. по н.в. - генеральный директор ООО "Менеджмент-консалтинг"; с 2004 г. - Председатель Совета директоров: ЗАО "Русская Медиагруппа", ООО "Управляющая компания КапиталЪ Паевые Инвестиционные Фонды", Член Совета директоров ОАО "Футбольный Клуб "Спартак - Москва", ОАО Коммерческий банк "Петрокоммерц", с 2005 г. - Член Совета директоров ЗАО "ИФД КапиталЪ", ОАО "Редакция газеты "Известия", с 2008 года - Председатель Совета директоров ЗАО "Инвестиционная группа "КапиталЪ", Член Совета директоров ООО "Управляющая компания "КапиталЪ".
Комментарии 3