YouTubeВ КонтактеTwitterFacebookGoogle +

Spartakworld.ru - Новости «Спартак» Москва. Сайт болельщиков

Показать меню

Котофей: Чего добился тренер Аленичев и к чему пришел со «Спартаком»

Новости ФК «Спартак» Москва

Комментировать

Котофей: Чего добился тренер Аленичев и к чему пришел со «Спартаком»

Продолжение подведения итогов выступления «Спартака» в первой части чемпионата и анализа деятельности Дмитрия Аленичева на посту главного тренера.

Часть 1: Котофей: Почему я не был сторонником Аленичева
Часть 2: Котофей: Тактика Аленичева в «Спартаке», отношения с игроками и руководством

Если исходить из той критики, на которую был щедр Д.А.Аленичев, когда «Спартак» тренировали другие люди, а также из его собственных заявлений, сделанных после прихода в «Спартак» в качестве ГТ, Аленичев приверженец только и исключительно традиционного спартаковского футбола, наступательного, зрелищного и смелого. За все иное все остальные им открыто, ярко, а порой и нелицеприятно критиковались. Столь же открыто Дмитрий Анатольевич неоднократно говорил о том, что мечта всей его жизни – тренировать «Спартак».

Мечта сбылась. Вместо прагматичного предшественника, никогда не обещавшего играть ни атакующе, ни зрелищно, ни в духе спартаковского стиля (это последнее для него вообще было некой абстракцией вызывавшей у него скорее недоумение, чем пиетет) Якина пришел самый титулованный человек российского футбола Аленичев. Свершилось! Сбылись мечты столь многих, и требования столь принципиальных!

Сразу оговорюсь, что, как мне думается, главным недостатком предшественника Дмитрия Анатольевича было то, что он швейцарец турецкого происхождения, а у многих болельщиков, специалистов, икспердо-аналитегов и сочувствующих наличие иностранного паспорта вызывает эмоциональный фон, примерно сравнимый с воздействием звезды Давида на штурмовиков Рема. Если же забыть про эмоции и вернуться к сугубо футбольным вещам, то Якин это вполне современный прагматичный европейский тренер, находящийся на первом отрезке своего тренерского пути и успевший уже кое-чего добиться. Не звезда, конечно, но и не стажер-новичок.

Так вот. Придя на волне отрицания «неправильной» тренерской концепции футбола по-якиновски и ожиданий именно от него возрождения «правильного» спартаковского футбола, подогретых собственными декларациями, Д.А.Аленичев с этой точки зрения добился мало чего. Судя по тому, какое количество разных схем он перепробовал за время своего пребывания в «Спартаке», четкого представления о тактическом фундаменте, на котором он собирался строить обещанную им и ожидаемую от него спартаковскую игру у него не было. Подсказать ему тоже было некому, т.к. еще малоопытный тренер Аленичев почему-то решил укомплектовать свой ТШ не опытными профессионалами, могущими стать ему необходимой опорой, помочь ему словом и делом, а хорошими людьми, давними знакомыми, а то и вообще друзьями, не переборщив при этом, что с точки зрения самоокупаемости безусловно является плюсом, и с количественным составом ТШ. При таком составе ТШ искать спартаковскую игру предстояло всем сообща методом проб и ошибок.

Начав с попыток играть наступательно с тремя ЦЗ, активно поддерживаемой с флангов крайними защитниками атакой (задумка!), в которую были отряжены целых 2 атакующих полузащитника и полтора, а то и два форварда (в зависимости от отведенной Промесу на поле роли) при одном оборонительном полузащитнике-опорнике, и, столкнувшись через некоторое время с дефицитом очков, да еще и получив «по-мордам» от команд, которые до этого вообще не могли ни у кого выиграть, вчерашние романтики быстро стали прагматиками, да еще такими, что на их фоне Якин стал выглядеть приверженцем атакующего футбола. За пару десятков лет боления за «Спартак» я никогда ранее не видел, чтобы команда целый тайм судорожно играла на отбой в семь(!) защитников. Но, став резко прагматиками, ТШ Аленичева полумерами не ограничился, стал экспериментировать с уплотнением защитных порядков за счет количества обороняющихся, в результате чего впереди остались три атакующих игрока. Естественно при таком количественном насыщении атаки и с учетом того, что из-за явных проблем с физическими кондициями «оборонцы», как правило, не успевали добежать до атакующей группы на игровое расстояние, чтобы включиться в атакующие действия, а если все-таки добегали, то не успевали вернуться назад при срыве атаки, оставляя у себя в тылу зияющие прорехи, возникли проблемы с позиционной атакой. Она порой становилась для команды неразрешимым ребусом, а в некоторых случаях и вообще головоломкой. Надо признать, что эти мучения иногда расцвечивались и подслащались за счет того, что то на Промеса (чаще) то на Попова (реже) а то вдруг на обоих одновременно (еще реже) снисходило вдохновение и тогда они выдавали такое, что хотелось хлопать в ладоши, орать от восторга и снова стать романтиком, верящим, что вот-вот…

Но, в общем и целом, атаковал «Спартак» чаще всего длинной вертикалью, особенно, когда соперник применял прессинг, даже и не очень активный. В этой ситуации команда вообще терялась, демонстрируя, что в тренировочной работе ее этому не обучили, начинала грузить вперед на напа, подсовывать под прессингом неудобные пасы партнерам в центре поля, часто совершая обрезы, а то и раз за разом подставлять не умеющего играть ногами Реброва пасами на него. Это заканчивалось почти гарантированно неточным пасом далеко вперед, выносом в аут, или, в самом плохом случае, пасом сопернику, удобным для начала атаки или удара по воротам. В любом случае атаки сходу показали себя как более эффективные. Это неудивительно, учитывая самоотдачу, скорость и техническую оснащенность Промеса, без которого это было бы невозможно.

В общем, из слабостей «Спартака» можно отметить дефицит физических кондиций (команда вставала в конце таймов практически в каждой игре, а вторые таймы стали просто проблемой), дефицит вариантов выхода из-под прессинга, неумение справляться со стандартами на свои ворота (слишком часто после них пропускали) и неумение создать опасность для ворот соперника со своих стандартов (кроме прямых ударов по воротам в исполнении Промеса), слишком большое количество используемых игровых схем, не отработанных и закрепленных должным образом в тренировочном процессе. Правда, необходимо подчеркнуть, что в последних трех-четырех играх стала просматриваться вариативность в исполнении стандартов на чужие ворота.

Еще одним признаком поворота от футбольного атакующего романтизма к ориентированному на добывание очков прагматизму стало то, что всех молодых резервистов, как тех, кто в прошлом сезоне уже играл за основу, так и тех, которые проявляли себя в фарм-клубе, отправили куда подальше от первой команды, а Кротова, наплевав на некомплект нападающих, вообще по дешевке толкнули на сторону. Здесь уместно спросить: это было сделано по согласованию с ГТ, или его просто вновь поставили перед фактом? Если первое, то Аленичев представляет собой какое-то совсем редкое сочетание прагматизма и авантюризма. Если второе, то вновь задайте себе вопрос, кто же все-таки управляет командой, ГТ, кто-то из его штаба или некие люди из руководства, вдруг обнаружившие в себе достаточно умений и навыков помимо связанных с основной профессией, чтобы управлять профессиональной футбольной командой высшего дивизиона.

В общем, к привлечению молодых резервистов в первую команду, наигрыванию их с основой приступили с большим опозданием и не без странностей. Игнорируя хорошо проявляющих себя в условиях взрослого «мужского» футбола некоторых игроков фарм-клуба, зачем-то выдернули из молодежки (!) восемнадцатилетнего Бакаева, только-только начавшего привлекаться в «Спартак-2» и успевшего всего два раза выйти там на замену. В результате способный парень вообще лишился возможности играть в футбол, молодежка потеряла одного из игроков своей основы, а фарм-клуб лишился возможности обеспечения адаптации к взрослому футболу и качественного роста молодого игрока из молодежки, что является его главной задачей.

В заключение этой главы перейду к вопросам управления командой. Признание, что вся установка перед последней и, как утверждали многие СМИ, а также люди, считающиеся близкими к футболу, решающей для судьбы тренера Аленичева игрой, заняла примерно полторы минуты, меня лично шокировало. Тут либо что-то не договаривают, и на самом деле где-то на базе или в другом месте была подробная тактическая установка с распределением индивидуальных игровых заданий, либо это еще одно «оригинальное» решение тренера Аленичева. Я это еще мог бы допустить, если бы у команды была своя отлаженная, стабильная и поставленная игра, в которой каждый знает свой маневр, а игроки и звенья «притерты» друг к другу так, что лишних слов не надо, все и так понятно, а Аленичев был бы тренером-мотиватором, способным своими эмоциями, своей энергетиков одной-двумя фразами зажечь команду, как, например, Карпин или тот же Эмери, но ведь это не так. И когда и если тебе вместо конкретного игрового задания негромким голосом без особых эмоций говорят что-то типа «идите и сыграйте, как умеете», как-то трудно представить себе всплеск эмоций, выброс адреналина, душевный подъем, на волне которого ноги сами выносят тебя на поле.

С заменами Дмитрий Анатольевич чаще ошибается, чем усиливает игру. Самая распространенная замена – выход третьего ЦЗ при победном счете, при том, что каждый раз это вызывает только путаницу из-за необходимости вследствие этого определенной тактической перестройки и изменений в действиях игроков. После этого следует потеря кем-то позиции или игрока и опасный момент (как минимум) или гол (когда совсем плохо) на последних минутах или секундах матча.

Уж вроде бы всем понятно, что этот состав в три ЦЗ играет менее надежно, чем в два. Что лучше не выстраивать оборонительный редут на линии своей штрафной, а то и в ней, а встречать соперников еще у центральной линии, в крайнем случае в опорной зоне, не прижимаясь к своим воротам, т.е. усиливать центр поля, а не защиту. Ан нет. Раз за разом мы видим увеличение количества ЦЗ. И, зачастую, пропущенный в самой концовке гол. Мне могут возразить, что третий ЦЗ выходил снимать верх при подачах в нашу штрафную. Собственно именно этот аргумент и приводил Аленичев. Но не лучше ли не играть в лотерею и не испытывать судьбу, а мешать подать в нашу штрафную? А для этого надо встретить игрока с мячом как можно дальше от своих ворот и помешать ему. Т.е мы снова приходим к укреплению центра поля.

То, как Аленичев управляет игрой в ее ходе, я бы с натяжкой оценил на тройку, не больше.

Так к чему привел команду тренер Аленичев? Из положительных моментов могу назвать только то, что у нас на одно очко больше, чем перед началом прошлогодней зимней паузы. Про четвертое место можно забыть, оно очень условно и результат стечения обстоятельств при равенстве очков с конкурентами. Говорить о наличии выстроенной игры без серьезных перепадов не приходится. В общем, ничего выдающегося не достигнуто, что свидетельствовало бы о бесспорном прогрессе в построении команды, которое было объявлено главной задачей текущего сезона наряду с выходом в еврокубки. Так, кое какие наметки-наброски.

Окончание следует...

Котофей

При перепечатке данного материала гиперссылка на Spartakworld.ru обязательна!

+6
Котофей: Тактика Аленичева в «Спартаке», отношения с игроками и руководством
Котофей: Тактика Аленичева в «Спартаке», отношения с игроками и руководством

Аленичев экспериментировал в «Спартаке» с несколькими тактическими схемами: 3-1-4-1-1, 3-1-4-2, 5-1-3-1, 5-2-2-1 и…
Котофей: Почему я не был сторонником Аленичева
Котофей: Почему я не был сторонником Аленичева

Ни один тренер в мире не в состоянии решить накопившиеся проблемы в «Спартаке» без кардинального изменения структуры…
В.Алибабаевич: Анализ футбола в исполнении «Спартака» или ответ Котофею
В.Алибабаевич: Анализ футбола в исполнении «Спартака» или ответ Котофею

Больше анализа футбола в исполнении "Спартака" под руководством Аленичева, более детальное сравнение тактики "Спартака" при…

Petrovitch

#1 Petrovitch (17 декабря 2015 20:25)

Как не печально, но с большей частью статьи трудно поспорить. Я вот только думаю, что спартаковская игра не получается не столько по вине тренера, сколько из-за дефицита классных игроков. Кроме того, есть футболисты неплохие, но от природы не спартаковского стиля. Пример тому братья Комбаровы. Противоположный пример Хурадо, почему его продали для меня загадка. Поспорю и по поводу Бакаева. Нельзя всех стричь под одну гребёнку. Одному надо пройти все ступени, чтобы стать классным футболистом, другой может сразу совершить бросок из юношей в мастера. Сергей Родионов в 18 лет уже играл за сборную. Кроме того, возможно, Аленичев считает, что некоторые футболисты из Спартака 2, которым по 22-23 года достигли своего потолка и выше не прыгнут, а такие молодые как Зуев, Бакаев, Мелкадзе быстрее будут прогрессировать, если их уже сейчас поддтягивать к основе.
  • 0
Petrovitch

#2 Petrovitch (17 декабря 2015 20:30)

Кстати, когда в октябре 2014 мы с Володей Кто_мы были на матче молодёжи Спартак - Торпедо, я из всех наших молодых выделил Зелимхана Бакаева.
  • 0
Ardik

#3 Ardik (17 декабря 2015 20:41)

какие-то странные совпадения стали происходить на лучшем , по моему мнению , спартаковском сайте. Вот совсем недавно несколькими пользователями СВ была организована заваруха , в результате которой один из лучших , преданных Спартаку ,а главное честных болел , был вынужден покинуть данный сайт (я думаю , все поняли , что я говорю про Купера) . Причём эти люди даже не пытались понять или как-то поговорить с Купером. Было видно , что для них главное , чтобы он ушёл . И как я думаю, главная причина такого их отношения к нему , это его твёрдое , не сгибаемое мнение в основополагающих вопросах жизни и развития Спартака. И что мы видим дальше? а дальше на сайте стали печататься статьи , в которых на людей отдавших и отдающих Спартаку свою жизнь , льются ушаты грязи , причём в таких кол-вах и с такой частотой, что может позавидовать какой-нибудь жёлтенький проплаченный сайтик . И конечно же это делается без какой либо критики со стороны пользователей , т.к. практически единственным критиком таких писателей был именно Купер. Так что ,ребят, желаю всем удачи , и до встреч после выздоровления сайта , которое как я считаю , наступит после возвращения Купера.
  • 1
EversoR

#4 EversoR (17 декабря 2015 20:51)

Ardik, Андрей, никто не выгонял Купера, видимо он отсутствует по каким то своим причинам. И никто не запрещает высказывать свою точку зрения по поводу написанного автором, чье мнение, конечно, не является единственно верным.
  • 0
Petrovitch

#5 Petrovitch (17 декабря 2015 21:15)

Ardik, Значит по твоему Купер единственный истинный болельщик Спартака, а Гладиатор, Алибабаевич, Кто_мы и другие, которые покинули сайт из-за него, засланные казачки? Да и я, болеющий за Спартак с 1958, прошедший с любимой командой и взлёты и падения, в том числе и 1976 год, не преданный и нечестный? И где ты видишь в статье ушаты грязи? Если с чем то не согласен, пиши, критикуй, обосновывай свою точку зрения.
  • 1
Crix

#6 Crix (17 декабря 2015 23:23)

Про ТШ штаб сотоварищей я уже писал. Бизнес основанный на дружбе и родстве часто ведет к междоусобице. И очень напрягает физика наших футов, я бы их после НГ с пляжей и морей в тренажерный зал загнал бы, и под звуки тяжметта заставил бы тягать железо...
  • 0
Витязь

#7 Витязь (17 декабря 2015 23:43)

Цитата: Petrovitch
И где ты видишь в статье ушаты грязи?

Прочитал все части труда этого автора, и согласен, что статья довольно грамотная и со многими выводами спорить трудно, но всё очень мрачно и беспросветно, может это не совсем точные определения, но меня не оставляет впечатление, что эти выводы усилены и концентрированы не просто так. И такое впечатление, что эти выводы вызывают у автора не боль, а какое-то удовлетворение.
Повторюсь статья грамотная, поэтому предъявить что-то очень сложно, но чисто внутренее, подспутное впечатление (моё впечатление) складывается, что автор не котофей, а конифей. И созвучие может не случайно.
  • 1
Yoch

#8 Yoch (18 декабря 2015 01:12)

Цитата: Ardik
Вот совсем недавно несколькими пользователями СВ была организована заваруха...

Что-то вы, товарищ, путаете. Последняя полемика с Купером была в статье про падение Спартака в рейтинге УЕФА и велась на редкость мирно и в полном согласии.
Я тоже заметил, что Глеб не появляется. Но, мало ли что?
  • 0
Spartan-72

#9 Spartan-72 (18 декабря 2015 07:00)

По статье согласен только насчет тренерского штаба. Остальное фуфел! Чего стоит хотя бы это: То, как Аленичев управляет игрой в ее ходе, я бы с натяжкой оценил на тройку, не больше...
Видимо автору очень нравятся тренеры, которые бегают у кромки поля с пеной у рта? Для освежения памяти могу посоветовать поведение О.И.Романцева. А если имеются ввиду неправильные замены, то в этом случае можно самому возглавить команду и выпускать правильных футболистов, а не тех, что выпускает, судя из статьи, физрук.
Про молодеж -3,14здешь! В основе Кутепов и Зотов, выходит на замены Давыдов. Про Кротова по моему уже все обсудили, и только автор не знает этой ситуации.
Зато опять нам пытаются напомнить про супер тренера Якина.
Эта статья уровня ,,фанатика,, а то и ,,пятачка,,
Уж извините, такое мое мнение...
  • 0
Spartan-72

#10 Spartan-72 (18 декабря 2015 07:01)

Ardik,
Согласен на все 100!
  • 0
CoolBega

#11 CoolBega (18 декабря 2015 07:11)

В статье присутсвует критика но грязи как таковой нет! А если не согласен критикой то пожалуйста пиши каменты, или ещё лучше напиши свою статью.
  • 0
Petrovitch

#12 Petrovitch (18 декабря 2015 07:33)

Витязь, Интересный вывод - статья грамотная, но из-за созвучия всё равно конифей. В общем возразить нечего, но ярлык на автора всё равно надо повесить. Мрачновато, согласен, а чему радоваться? Ещё недавно Карпина гнобили за второе место, Якина справедливо критиковали за тактику бей-беги, а теперь занимая 4-6 место, проиграв всем аутсайдерам, мы должны кричать ура! и прыгать до потолка? И до спартаковской игры пока что как до Америки пешком.
Но кто внимательно читает статью, тот поймёт, что несмотря на критику в адрес Аленичева, Котофей вовсе не предлагает его уволить, а виновником нынешнего положения считает Федуна.
  • 0
Petrovitch

#13 Petrovitch (18 декабря 2015 07:49)

Spartan-72, Где ты в статье вычитал, что Якин супертренер? Про молодёжь не написано, что её не выпускают, а написано, что надо было это начать делать пораньше.
В чём ты согласен с Ардиком? Что нечестные и непреданные набросились на бедного Купера? Зачем ставить с ног на голову - ведь это он набрасывался на посетителей, которые из-за него поуходили. И я писал сначала одну статью, а потом другую не с целью кого то выгнать, а желая вернуть ребят. А Купер пишет: заставляют извиняться перед особо тупой частью болельщиков. Может ты согласен с тем, что на сайте должно быть только 2 мнения - Купера и неправильное и что всех, кто сомневается в теории всемирного заговора и видит причины внутри клуба надо предавать анафеме? Ах, да, ты же считаешь, что в том, что Глушаков не попал по воротам виноват лично Путин.
  • 0
Petrovitch

#14 Petrovitch (18 декабря 2015 08:02)

А статья как раз и опубликована, чтобы её обсуждали, спорили, критиковали автора, если он не прав. Но к сожалению большая часть болельщиков уже вместе с футболистами отдыхает на Багамах, а остальные перед Новым годом пашут сутками, чтобы заработать на шампанское. К тому же обсуждать тактику, видимо, скучновато, вот сплетни обмусолить куда интереснее.
  • 0
Spartan-72

#15 Spartan-72 (18 декабря 2015 08:56)

Petrovitch,
Каждый волен сам выбирать где оскорбления, а где просто иной взгляд на твое мнение. Ребята обиделись на Глеба, а тот в свою очередь был отправлен в карантин, видимо было за что. Я тот момент пропустил. Ну все, страсти улеглись, Купер извинился перед Володей, сам читал. Теперь-то что дуться? Детский сад получается! Не буду здесь писать, пока тот или иной на сайте. Ну не хочешь, не общайся с ними. Меня тоже тут причесляли к анти-спартаковцам, прошло время, объяснились. Или теперь тоже заходить под гостем? А то, что парни заходят и читают комменты - факт. Так че молчать?
По моему самое главное, что мы болеем за СПАРТАК, и желаем ему только добра! Но у всех свой взгляд, свое мнение. И каждый волен его высказывать. Может быть не так резко персонально, как тут иногда бывает. Но это эмоции...

А по статье я остаюсь при своем мнении.
  • 3
ХокаФут

#16 ХокаФут (18 декабря 2015 09:40)

Вся статья пропитана ненавистью к Аленичеву, автор явно ненавидит Диму, а потому не может быть объективным. Даже комментировать нечего. Посмотрим, что этот автор будет говорить в мае, если Спартак будет в шоколаде. Хотя такие, когда У Спартака хорошо, молчат, потому что умеют только лить грязь и обвинять.
  • 1
gladiator1974

#17 gladiator1974 (18 декабря 2015 11:39)

Категорически не согласен с авторам ПО ВСЕМ Позициям, кроме того, что в тренерский штаб действительно почему-то привлечены друзья-товарищи, по физике и по тактическому вопросу. Увеличение числа защитников я уже связывал с тем, что на Дмитрия Анатольевича оказывается неслабое давление сверху. Именно после этого произошел резкий поворот.

По продаже Кротова. Не считал раньше и не считаю теперь его продажу потерей. Слава, при всем к нему уважении в Уфе не шибко себя показывал, чутка разыгрался только под конец.

По Бакаеву. Зелимхан - отличный игрок - умный, со светлой футбольной головой, быстрый и техничный, с хорошим ударом, и достоин того чтобы привлекаться к работе с основной команде. Равно как и Зуев, Кутепов, Мелкадзе и еще ряд игроков. И я бы был очень рад, если бы парней стали почаще да побольше выпускать, чтобы они чувствовали вкус большого футбола. Я даже готов поставить крест на сезоне-другом, если этих парней реально встроят в состав команды

По физическому состоянию. Я тоже считаю, что Саматов плохо выполняет свою работу. Команда после 60-65-ой минуты встает напрочь, ноги не слушаются, игроки это понимают и начинает прижиматься к воротам лишь бы не совершить фатальных ошибок.
  • 0
gladiator1974

#18 gladiator1974 (18 декабря 2015 11:39)

По Глебу. Несмотря на мой конфликт с ним, связанный на межнациональных выпадах и личной неприязни ко мне и оскорблений в мой адрес, я считал, что Глеба не нужно выдавливать с сайта, он должен взяться за ум и перестать называть всех неспартачами, набрасываться с агрессией, если люди адекватно, но критично оценивают некоторые шаги руководства СПАРТАКА, в т.ч. тренерского штаба. Лично я практически никогда не позволял себе назвать неспартачом оппонента, если наши мнения не сходились (пример - недавнее обсуждение с Мишей Эйсебиусом). Ну за исключением откровенного говнополива в адрес Карпина со стороны некоторых контуженных персонажей. Кто в теме - тот поймёт.

В общем, считаю агрессию в адрес посетителей сайта, имеющих мнение отличное от твоей точки зрения - категорически неправильным и эта агрессия с оскорблениями должна пресекаться!! Всё остальное - имеет право на жизнь...И Критика, и Похвала, найти человека со стопроцентно совпадающими взглядами НЕРЕАЛЬНО!!!!
  • 3
gladiator1974

#19 gladiator1974 (18 декабря 2015 11:44)

И последнее..

Соглашусь с пользователями по части их высказываний:

Цитата: Витязь
Прочитал все части труда этого автора, и согласен, что статья довольно грамотная и со многими выводами спорить трудно, но всё очень мрачно и беспросветно, может это не совсем точные определения, но меня не оставляет впечатление, что эти выводы усилены и концентрированы


Цитата: Crix
Бизнес основанный на дружбе и родстве часто ведет к междоусобице. И очень напрягает физика наших футов, я бы их после НГ с пляжей и морей в тренажерный зал загнал бы, и под звуки тяжметта заставил бы тягать железо...


Цитата: CoolBega
В статье присутсвует критика но грязи как таковой нет!
  • 0
chutrn

#20 chutrn (18 декабря 2015 11:47)

Теперь хочется прочитать какие плюсы у ДАА.
Я думаю, что наш ТШ также видит свои промахи и зимой будет их исправлять. Но ведь, на мой дилетантский взгляд, могут играть быстро и в пас (особенно когда шашкой помашут).
Когда брали тренера должны были понимать через какие шишки ему придётся набить, и считаю, что он может научится на них.
  • 0
gladiator1974

#21 gladiator1974 (18 декабря 2015 11:51)

Цитата: chutrn
Теперь хочется прочитать какие плюсы у ДАА.
Я думаю, что наш ТШ также видит свои промахи и зимой будет их исправлять. Но ведь, на мой дилетантский взгляд, могут играть быстро и в пас (особенно когда шашкой помашут).
Когда брали тренера должны были понимать через какие шишки ему придётся набить, и считаю, что он может научится на них.


Привет, Николай!! Согласен на все сто. Меня тоже не раз выбешивало, причем во времена любого тренера, что игроки способные показывать шикарный, европейский футбол в одной игре, в следующей выйти и играть как сонные черепахи....((((
Поэтому я и хотел, чтобы тренером СПАРТАКА были такие люди, как Магат или Бьелса, к-ые стоят с кнутом и хлыщут нерадивых футболеров по их задам!!!! ))))
  • 0
chutrn

#22 chutrn (18 декабря 2015 12:05)

gladiator1974,
Привет, Артур! Мне кажется, что в нашей команде (в наших игроках) (абстрагируясь от других коллективов) какой-то клубок из ниток менталитета, профессионализма, внутренней атмосферы клуба (команды). И этот узел могут распутать (разрубить) не только сами игроки, но и вся вертикаль управления. Им очень нужна общая идея!
  • 2
Petrovitch

#23 Petrovitch (18 декабря 2015 12:39)

chutrn, Я думаю, что плюсы Аленичева тренера такие же как Аленичева игрока - настойчивость в достижении цели, умение расти в профессиональном плане. Когда он пришёл в Спартак, я вначале удивлялся - зачем такого корявенького взяли? В Италии у него не пошло. Однако и в Спартаке и в Порто он доказал всем, что является высококлассным игроком. Надеюсь, что и на тренерском поприще он докажет .
  • 0
Petrovitch

#24 Petrovitch (18 декабря 2015 12:41)

Spartan-72, Саня, согласен с тобой. А мнение по статье имеешь право иметь своё.
  • 0
Petrovitch

#25 Petrovitch (18 декабря 2015 12:43)

ХокаФут, Ты не прав, у Котофея никакой ненависти к Аленичеву нет. Статья объективная.
Пока ведь действительно хвалить не за что. А будут успехи так найдётся кому похвалить. Хотя я заметил, что когда выигрываем, то на сайте тишина, а в случае неудачи пишут и те кто год уже не писал. Но это касается не только Аленичева, так было и раньше. А ненавидит Котофей Федуна.
  • 0
gladiator1974

#26 gladiator1974 (18 декабря 2015 12:59)

chutrn,
считал и считаю пока и дальше, что главный непрофессионализм в нашем клубе идет от Верховного Руководителя. Пока у него будет потребительское отношение к клубу, мы так и будем по синусоидам кататься...(((((
  • 1
ХокаФут

#27 ХокаФут (18 декабря 2015 16:36)

Цитата: Petrovitch
Пока ведь действительно хвалить не за что. А будут успехи так найдётся кому похвалить.

Когда у команды не всё получается, то нужно поддержать игроков и тренеров. Команде нужна именно поддержка, а не чтобы её всё время тыкали носом болельщики.
Аленичев пришёл не в благополучную команду, у которой масса проблем, и с составом, и с игрой. И не он, ни кто другой, мгновенно всё исправить не смог бы, это не реально. Ему понадобилось время, чтобы понять, чего стоят игроки, на что они способны, на сколько они профессионалы. Отсюда и смена построения игры, различные сочетания, тактические перестроения, не всегда удачные замены. Это всё поиск оптимальной игры при тех футах, что есть в наличии. А их порой из-за травм очень не хватало, что значительно сокращало возможности для манёвра. Кроме того, некоторые игроки, на которых Аленичев рассчитывал оказались, мягко говоря, несостоятельны. Как обозначил их Родионов, "игроки, которые тянут Спартак вниз". И таких 5-6 человек, как сказал ГД, при всех проблемах с составом, с многочисленными травмами игроков. И несмотря на все эти трудности, команда не посыпалась, не скатилась вниз, и не потеряла шансов бороться за самые высокие места. Кроме того, в конце осеннего отрезка, в играх с Краснодаром и Рубином, команда продемонстрировала очень не плохую игру, в которой был виден мощный ресурс и качественный потенциал команды, команды у которой видно хорошее будущее. Это разве всё не успех? Это разве не плоды работы ТШ? Разве это не стоит добрых слов? А в статье сплошь предъявы и обвинения в неопытности, молодсти и пр.
  • 1
Petrovitch

#28 Petrovitch (18 декабря 2015 17:06)

ХокаФут, Вот это совсем другой коммент!
А то
Цитата: ХокаФут
Аленичев лучший тренер страны, даже и близко никто рядом не стоит.

Дорогой, у лучшего тренера страны с которым никто рядом не стоит фамилия Романцев. А Аленичеву надо хотя бы раза 3 выиграть чемпионат, раза 2 Кубок, хотя бы разок ЛЕ, вот тогда мы скажем, что он лучший тренер страны.

Или
Цитата: ХокаФут
Вся статья пропитана ненавистью к Аленичеву, автор явно ненавидит Диму, а потому не может быть объективным. Даже комментировать нечего.

Оказывается есть что комментировать и можно толково и обосновано высказать своё мнение и найти за что похвалить. Только непонятно, почему нельзя было это сделать с самого начала?
  • 0
Petrovitch

#29 Petrovitch (18 декабря 2015 17:14)

Кстати, не согласен с Котофеем по поводу Якина. Он нам не понравился не потому что он туркошвейцарец. Совсем наоборот у нас считается, что всё и все за границей лучше. Пророков нет в своём Отечестве. В начале мы его встретили доброжелательно и даже хвалили, в том числе ваш покорный слуга, но потом увидели, что вместо спартаковской игры бей беги, пережили позорные поражения от конюшни и Терека и, конечно, он нам нравится перестал.
  • 0
ХокаФут

#30 ХокаФут (18 декабря 2015 17:18)

Цитата: Petrovitch
Дорогой, у лучшего тренера страны с которым никто рядом не стоит фамилия Романцев.

Аленичев лучший тренер страны сегодня, а не за всю историю российского футбола. И от своих слов я не отказываюсь. А если брать весь период, то, конечно, Романцев вне конкуренции.
  • 0
Obidin

#31 Obidin (18 декабря 2015 17:44)

Цитата: ХокаФут
Аленичев пришёл не в благополучную команду, у которой масса проблем, и с составом, и с игрой. И не он, ни кто другой, мгновенно всё исправить не смог бы, это не реально.

А вот сколько, по-твоему, нужно времени, чтобы исправить проблемы с составом, с игрой?
Я полностью поддерживаю Котофея.
Аленичев наш тренер и мы его поддерживаем, но провести для себя анализ первого отрезка мы должны. И результаты этого анализа говорят, что пока мы ожидали от Аленичева большего, чем он показал за 17 туров.
И по поводу "лучшего тренера страны" - пожалуйста озвучь критерии оценки. Так просто интересно, а то вдруг Юран лучше.
  • 0
gladiator1974

#32 gladiator1974 (18 декабря 2015 18:01)

Цитата: Obidin
пока мы ожидали от Аленичева большего, чем он показал за 17 туров.

Добрый вечер, Алексей!!
Несмотря на то, что уважаю Дмитрия Анатольевича и мне нравилось, как играл Арсенал под его руководством, за эти 17 туров я ожидал в принципе почти того же, что увидел....За одним исключением ,что не предполагал, что в ряде матчей наша команда будет играть в 6 оборонцев...

Всё остальное - перепады в игре, проблемы с Федуном, желание Арнольдыча вмешиваться в тренерские дела и назначать состав, низкую физподготовку и т.д. - я предполагал увидеть до зимнего перерыва. Потому что прекрасно понимаю, что ни один тренер в мире, даже самый талантливый, за две-три недели способен сотворить что-то удобоваримое из той команды, что осталась после Якина, с кучей травмированных или только восстановившихся, с подчищенным и неоптимальным составом и прочая, и прочая, и прочая. В плане исправления ошибок у меня большая надежда на зимний, гораздо более длительный период подготовки. Хочется верить, что зимой мы окончательно избавимся от тех игроков, кто не хочет играть в СПАРТАКе, кто не может принести ему пользу, подтянем физику с помощью нового тренера (считаю это наипервешйей задачей) и к лету начнем демонстрировать более цельную и содержательную игру
  • 2
jonglor

#33 jonglor (18 декабря 2015 18:05)

Анализ спартаковских бед в статье дан детальный. Однако ставить крест на Аленичеве рано, есть еще почти весь второй круг.Есть возможность усилиться в зимний период.
конкуренты тоже играют неровно , а то вовсе лихорадят.
Думаю ,что ТШ Спартака сделает вывод из ошибок первого круга. Верю и надеюсь. Повторю еще раз - все станет ясно в первых трех играх.
  • 0
gladiator1974

#34 gladiator1974 (18 декабря 2015 18:07)

Цитата: ХокаФут
Аленичев лучший тренер страны сегодня,

Извини, но не могу согласиться....

Как бы я не ненавидел ослов, не относился бы презрительно к девкам и снисходительно к ростовчанам, стоит признать, что у этих команд тренеры как минимум не хуже, а то и лучше, чем Аленичев. Тот же Рахимов благодаря своему тренеру по физухе очень качественно готовит игроков тэрека...

Кононов, Бердыев, бегемот, Рахимов - весьма сильные тренера...и ничуть не слабее Дмитрия Анатольевича.

А Аленичева сейчас надо поддержать...Увы, но он проходит тот же самый тернистый путь через к-ый проходил Карпин...набивает те же самые шишки. И я верю, что к концу сезона тенденция с шишками пойдёт на убыль
  • 2
gladiator1974

#35 gladiator1974 (18 декабря 2015 18:10)

jonglor,
не думаю, что первые три игры должны быть прям уж такими определяющими. Тем более, что соперники в этих играх будут весьма и весьма непростые
  • 0
ХокаФут

#36 ХокаФут (18 декабря 2015 18:22)

Цитата: Obidin
А вот сколько, по-твоему, нужно времени, чтобы исправить проблемы с составом, с игрой?

При тех раскладах, которые у нас были, когда пришёл Аленичев, нужен сезон на чистку состава, построение качественной игры и пр. Поэтому, первый сезон скорее переходный, со взлётами и падениями, это нормально. При этом важно видеть поступательное движение вперёд в этом сезоне. И оно есть, его видно. Если сейчас купят пару игроков, как хочет Аленичев, и не нужных уберут, то, наверняка, будет ещё больший прогресс. И есть все основания ждать от команды весной качественного скачка. Но именно следующий сезон будет показательным, по которому можно судить об Аленичеве, как тренере.
Цитата: Obidin
что пока мы ожидали от Аленичева большего, чем он показал за 17 туров.

Скажу честно, я думал будет хуже.
Цитата: Obidin
И по поводу "лучшего тренера страны" - пожалуйста озвучь критерии оценки. Так просто интересно, а то вдруг Юран лучше.

Самый главный критерий это результат. И если бы Аленичев пришёл к бомжам или коням, и сейчас занимал 4-е место, то как тренер он был бы ни о чём. Но он пришёл в команду с огромными проблемами, он их как может решает, никогда не плачет о проблемах, не обвиняет судей, игроков, руководство. Он всегда ищет причину неудач в себе. По нему видно, что он пашет как раб на галерах. При этом какое мощное давление со стороны болельщиков. Он всё это выдерживает и пока даёт результат. Поэтому, на сегодня он лучший.
  • 0
Obidin

#37 Obidin (18 декабря 2015 18:25)

gladiator1974, я перефразирую: мы ВЕРИЛИ что Аленичев покажет больше, чем он показал за 17 туров. :)
Про Федуна, состав - это все понятно. Но ведь есть примеры (и их не мало), как тот же состав начинает играть принципиально иначе после прихода сильного тренера. Из последних таких примеров - Ливерпуль с Клоппом. До этого был Реал с Анчелотти, да тот же самый Терек Черчесова начал играть принципиально иначе, в сравнении с Гуллитом. ДА вспомните Спартак Карпина по сравнению со Спартаком Лаудрупа. Короче, сильный харизматичный тренер может исправить игру даже никудышных игроков. Дима с наскоку этого сделать не смог...что будет потом - будем посмотреть.
  • 0
ХокаФут

#38 ХокаФут (18 декабря 2015 18:26)

Кстати, Юран тоже хороший тренер. И очень хочется, чтобы он уже нашёл свою команду, а не превращался в Бубнова. Искренне желаю ему Удачи.
  • 0
ХокаФут

#39 ХокаФут (18 декабря 2015 18:32)

Цитата: gladiator1974
Кононов, Бердыев, бегемот, Рахимов - весьма сильные тренера...и ничуть не слабее Дмитрия Анатольевича.

А сколько они тренируют свои команды? Дайте Аленичеву не много времени, и тогда судите.
  • 0
Obidin

#40 Obidin (18 декабря 2015 18:48)

ХокаФут, оооо вот тут и базис для конструктивного интересного спора...
Цитата: ХокаФут
Но именно следующий сезон будет показательным, по которому можно судить об Аленичеве, как тренере.

Почему Клоппу хватило трех игр, чтобы Ливерпуль перестал валиться как говно, а начал чередовать игры удачные с играми крутыми? Почему Черечесов взяв Терек из подвала вывел его в первую восьмерку? Почему Ростов с Бердыевым стремительно поднялся из зоны вылета в прошлом сезоне? все эти клубы не относятся к самым богатым в своих лигах, но тренерские решения приводят к тотальному изменению в игре и чтобы это понять, не нужно терпеть сезон, а на второй смотреть. Купер часто говорил, что команда не строится десятилетями - пол сезона достаточно. Я не скажу, что пол-сезона реально достаточно, чтобы стать чемпионом, но для того, чтобы был виден прогресс, поступательное движение - этого точно достаточно.

Цитата: ХокаФут
При этом важно видеть поступательное движение вперёд в этом сезоне. И оно есть, его видно.

Ты прав, поступательное движение видеть нужно - оно должно быть уже сейчас. Примеры поступательного движения Спартака по сравнению с предыдущем сезонам назови, пожалуйста. Хотя бы три - этого уже будет достаточно для продолжения обсуждения.

Цитата: ХокаФут
Скажу честно, я думал будет хуже.

ну тут вкусовщина. Я думал Дима сам будет состав определять, а ему говорят кого не надо в состав ставить, как говорили, кого надо ставить Якину.
  • 1
Obidin

#41 Obidin (18 декабря 2015 18:48)

Цитата: ХокаФут
Самый главный критерий это результат.

ок, давай обсудим. :)

Цитата: ХокаФут
И если бы Аленичев пришёл к бомжам или коням, и сейчас занимал 4-е место, то как тренер он был бы ни о чём. Но он пришёл в команду с огромными проблемами, он их как может решает,

и занимает то же место что занимал Якин год назад, и это, мы будем считать прорывом, я правильно понял? :)

Цитата: ХокаФут
не плачет о проблемах, не обвиняет судей, игроков, руководство.

Божович не плакал, не обвинял никого, но как тренер он - среднестатистическое говно.

Цитата: Obidin
Он всё это выдерживает и пока даёт результат.

какой результат? 4-6 место после 17 туров, что сравнимо с Результатами Якина? зачем мы его тогда прогнали? ОСтавили бы и неустойку платить было бы не нужно. О каком результате ты вообще говоришь? Или в кубке мы дальше 1/8 прошли может быть?
Если говорить о результатах и оценивать по ним тренера. то лучшие тренеры в ЧР - это Кононов и Бердыев. Первый - самый прогрессирующий тренер, второй - дает максимально возможный и стабильный результат. Дима Аленичев может быть в этом списке только, если считать, что стабильное 6 место для Спартака - это максимально возможный и приемлемый результат, что, я надеюсь, не соответствует действительности.
  • 0
Obidin

#42 Obidin (18 декабря 2015 19:00)

Цитата: ХокаФут
Цитата: gladiator1974
Кононов, Бердыев, бегемот, Рахимов - весьма сильные тренера...и ничуть не слабее Дмитрия Анатольевича.

А сколько они тренируют свои команды? Дайте Аленичеву не много времени, и тогда судите.

Кононов тренирует Краснодар третий сезон по-моему. В первый сезон они играли в финале Кубка России.
Бердыев взял Ростов в 18 туре на последнем месте с 11 очками, а закончил в зоне стыков. Столько же было у Арсенала, но Арсенал закончил в зоне вылета. Сейчас Ростов в зоне ЛЧ - прошел ровно год, как Бердыев пришел в Ростов.
Если по окончании сезона Спартак будет не на втором месте, то по твоим же критериям, можно будет сделать вывод, что Аленичев все же не лучший тренер России.
Меня, если честно устроит и четвертое место Спартака в сезоне, ну т.е. я, в этом случае, буду считать, что я вижу прогресс, а потому, в основном, сейчас помалкиваю, но пока это все очень на тоненького...
  • 0
Obidin

#43 Obidin (18 декабря 2015 19:03)

Цитата: ХокаФут
Дайте Аленичеву не много времени, и тогда судите.

Сколько, год? окей - его сейчас никто не гонит никуда. Он работает до конца сезона. Но в конце сезона будут выводы, а не утверждения, что дайте еще год, потому что команда строится постепенно. За год можно поднять команду с последнего места в зону Лиги Чемпионов, а не ныть, что нужно время.
  • 0
ХокаФут

#44 ХокаФут (18 декабря 2015 19:09)

Obidin, Ты обозначил кучу моментов, которые у тебя вызывают сомнения. Они, конечно, смешные, особенно про Клоппа, или, что Кононов с Бердыевым лучшие тренеры. Спорить на эту тему сегодня смысла нет, только время всё рассудит. Мы поговорим на эту тему весной, в мае, если у тебя будет что сказать. А пока разговор ни о чём. Ты не веришь в Аленичева, а я верю, ты не видишь поступательного движения, а я вижу. Но по любому, главное это результат, а в нашем случае ещё и наличие качественной игры. Вот весною многое, но не всё, увидим. Главное, чтобы бы Федун не создал форс-мажор, он может.
  • 0
gladiator1974

#45 gladiator1974 (18 декабря 2015 19:14)

Цитата: ХокаФут
При тех раскладах, которые у нас были, когда пришёл Аленичев, нужен сезон на чистку состава, построение качественной игры и пр. Поэтому, первый сезон скорее переходный, со взлётами и падениями, это нормально.

Согласен и в недавнем своем посте это тоже отметил.

Цитата: ХокаФут
При этом важно видеть поступательное движение вперёд в этом сезоне. И оно есть, его видно.

Я не вижу пока поступательного движения вперед по сравнению с началом сезона. Да, последние три игры перед перерывом были вполне качественными. Но они были качественными и как только Анатольевич пришел работать к нам. Что это было в декабре - реальное преодоление болезни роста или просто всплеск, вызванный разговорами об ультиматуме - мы узнаем только в конце сезона и никак не раньше

Цитата: ХокаФут
именно следующий сезон будет показательным, по которому можно судить об Аленичеве, как тренере.

И снова согласен...Но только при условии РЕАЛЬНОГО усиления в это трансферное окно
  • 0
gladiator1974

#46 gladiator1974 (18 декабря 2015 19:20)

Цитата: Obidin
сильный харизматичный тренер может исправить игру даже никудышных игроков. Дима с наскоку этого сделать не смог...

Я бы начал с того, что харизматичными и импульсивными тренерами очень часто становятся те люди, к-ые в бытность игроками демонстрировали ровно точно такие же качества. Дима же был немного другим, когда играл...Более спокойным и уравновешенным, более закрытым, нежели тот же Карпин. Разве можно себе представить, чтобы Дима смог бы буром попереть на Зидана и Ко, как это делал в свое время Карпин или как тот же Барсик поднимал команду на бой с норвежскими фуфлыжниками??!!
Они просто разные!! И если у Карпина в силу его харизматичности удавалось путем вливания пис...лей "поднять" команду, во втором тайме на бой, даже несмотря на слабую физподготовку, то у Дмитрия Анатольевича немного другие козыри
  • 0
gladiator1974

#47 gladiator1974 (18 декабря 2015 19:21)

Цитата: ХокаФут
А сколько они тренируют свои команды? Дайте Аленичеву не много времени, и тогда судите.


Если ты не заметил, я ни в коем случае - не сужу!! просто высказываю некоторые свои критические соображения, не переставая при этом подчеркивать, что я не желаю ухода Аленичева - ни сейчас, ни после окончания сезона
  • 0
Obidin

#48 Obidin (18 декабря 2015 19:22)

ХокаФут, да подожди, не отползай от дискуссии.
Цитата: ХокаФут
ты не видишь поступательного движения, а я вижу

я задал конкретные вопрос ответы на которые могут до весны не ждать:
1) "в чем ты видишь поступательное движение, если результат тот же и игра хромает?" или результат не тот же? или игра не хромает?
2) "сколько нужно времени, чтобы построить команду?" и если год, то почему мы видим примеры, где "поступательное движение" видно раньше? я не понял чем тебя насмешил пример Юргена Клоппа и Ливерпуля, поясни.
3) Чем тебя насмешили Кононов и Бердыев? Конкретно Бердыев. Я тебе привел конкретный результат. Срок, который ты сам обозначил - один год. За это время команда с последнего места в таблице переместилась на второе - что тут смешного? Нам всем это давно только снится, а просыпаемся мы в слезах. Конкретно, чем Аленичев с его результатами за последний год лучше Бердыева с его результатами за тот же срок?
  • 0
gladiator1974

#49 gladiator1974 (18 декабря 2015 19:29)

Цитата: Obidin
Почему Клоппу хватило трех игр, чтобы Ливерпуль перестал валиться как говно, а начал чередовать игры удачные с играми крутыми?

Я не соглашусь, что Ливер стал гораздо лучше...Всё так же чередует игры путные с полнейшим и бездарнейшим унылым г..ном. Крайний матч с Вест Бромом тому подтверждение..после подавляющего превосходства в первом тайме Ливер должен был забивать минимум три гола. Но вместо этого забил всего один, в ответ быстро пропустил, а во втором напрочь пропал с экрана. И только чудо помогло на 96 минуте сравнять счет. Клопп - не волшебник, ему тоже мало времени досталось

Цитата: Obidin
Почему Ростов с Бердыевым стремительно поднялся из зоны вылета в прошлом сезоне?

не стоит забывать, что к Бекиичу пришли его старые проверенные кадры, к-ые помогли сразу наладить игру в нескольких командных линиях, особенно в обороне.
  • 0
Obidin

#50 Obidin (18 декабря 2015 19:47)

gladiator1974, ну ок, я согласен, что Аленичев и Карпин разные, но это не отменяет логики развития любой системы. И если ты не можешь наорать и заставить бегать, значит ты должен уметь расставить игроков так, чтобы им бегать приходилось меньше, но это было бы не менее эффективно, например.
Цитата: gladiator1974
Клопп - не волшебник, ему тоже мало времени досталось

Согласен, но изменения в игре ощутимы. В большей степени, чем в Спартаке. и быстрее.
Цитата: gladiator1974
не стоит забывать, что к Бекиичу пришли его старые проверенные кадры, к-ые помогли сразу наладить игру

ну тут, знаешь, кто кого попросил...к Диме Аленичеву тоже пришел Зотов - старый проверенный еще по Арсеналу кадр. Вопрос же не только в том, кто играет (если речь не о Месси/Рональду/Агуэро/Ибрагимовиче), а как с ними работаешь. Понятно, что с Никитой Баженовым одинаково тяжело будет и Кучуку и Анчелотти, но тот же Сальваторе Боккетти с тренерами Карпиным, Якином и Аленичевым - это три разные игрока. А это значит, что один с ним работал лучше, другой чуть хуже, а третий вообще не понял как с ним можно работать...и это "умения тренера".
  • 0

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
М  КОМАНДА И В Н П М О
1  Спартак 17 13 1 3 26 - 13 40
2  Зенит 17 10 5 2 33 - 13 35
3  ЦСКА 17 9 5 3 21 - 11 32
4  Терек 17 8 4 5 21 - 21 28
5  Краснодар 17 7 7 3 24 - 14 28
6  Амкар 17 7 6 4 16 - 12 27
7  Ростов 17 7 4 6 19 - 12 25
8  Уфа 17 7 4 6 12 - 13 25
9  Рубин 17 6 5 6 20 - 19 23
10  Локомотив 17 5 8 4 21 - 13 23
11  Анжи 17 5 5 7 13 - 18 20
12  Кр. Советов 17 3 6 8 17 - 20 15
13  Урал 17 3 5 9 11 - 25 14
14  Оренбург 17 2 6 9 11 - 21 12
15  Арсенал 17 2 6 9 6 - 23 12
16  Томь 17 2 3 12 8 - 31 9

Премьер-лига 18-й тур
3-5 март 2017
Краснодар
ФК Краснодар КраснодарVSФК Спартак Москва

Премьер-лига 17-й тур
5 декабрь 2016 Москва
ФК Спартак Москва2:1ФК Рубин Казань


Пользователи:

Гостей: 43
Последние пользователи:
tomich