YouTubeВ КонтактеTwitterFacebookGoogle +

Spartakworld.ru - Новости «Спартак» Москва. Сайт болельщиков

Показать меню

Captain Nemo: О «Спартаке-2» или о бедном гусаре замолвите слово...

Новости ФК «Спартак» Москва

Комментировать

ФК "Спартак-2" Москва. Сезон 2015/16ФК "Спартак-2" Москва. Сезон 2015/16

Спортивный директор РФС и, по совместительству, тренер молодежной сборной Писарев давно и настойчиво призывал к созданию фарм-клубов команд РФПЛ со сквозной заявкой, считая это необходимым и отсутствующим на тот момент звеном в подготовке молодых футболистов. Он не раз подчеркивал, что, играя в первенстве молодежных команд, игрок самое позднее через два года неизбежно начинает деградировать, но при этом уровень молодежного и взрослого футбола настолько различается, что переход из молодежки в первую команду почти всегда заканчивается пропиской на лавке, отсутствием игровой практики, арендой (как правило, безвозвратной) и потерей очередного перспективного игрока для нашего футбола. Поэтому необходим фарм-клуб, играющий во взрослом первенстве, как промежуточный этап для адаптации наиболее способных выходцев из молодежки к взрослому футболу в условиях реальной турнирной борьбы.

В "Спартаке" за создание фарм-клуба настойчиво выступали В.Карпин и Г.Асхабадзе. Наконец в 2013 году был создан "Спартак-2", в состав которого вошли лучшие игроки молодежной команды, многие из которых успели к тому времени выиграть первенство среди молодежных команд. В своем первом сезоне во взрослом футболе молодые футболисты под руководством главного тренера Е.Бушманова заняли 4-е место в зоне Запад 2-й лиги, а уже в следующем сезоне выиграли досрочно чемпионат второй лиги в зоне Центр и перешли в следующий по рангу дивизион нашего футбола ФНЛ.

На сегодняшний день "Спартак-2" идет на 6-м месте, имея также как "Сибирь" и "Факел" 28 очков и опережая на 10 очков фарм-клуб чемпиона страны. Это лучший результат среди всех фарм-клубов всех команд РФПЛ. Казалось бы, такие достижения молодых игроков, их игровой и турнирный прогресс под руководством Бушманова надо только приветствовать, но вместо этого постоянно раздаются голоса недовольства и критика: и в технике-то у них пробелы, и тактически они играют не грамотно, и землю на поле не грызут, стараясь повысить свой уровень и т.д. т.п. В общем, все они ленивые корявки, которым ничего не нужно и в премьер-лиге играть не достойны.

Ну, как человек, видевший вживую более двадцати их матчей за эти годы в Сокольниках, любые упреки в лени и самоуспокоенности отметаю сразу. Да и сами посудите, у них сейчас такая конкуренция за место в составе, что на многие позиции претендуют даже не два, а три игрока, которых к тому же подпирают наиболее способные игроки молодежки. Или вы думаете, что такие опытные для своего возраста игроки как Каюмов и Ходырев просто так потеряли свое место в основе, а опытному и умелому дядьке-наставнику Кудряшову место даже в заявке не находится? К слову сказать, в "Зените-2" Зырянов играет постоянно, а еще недавно за них регулярно выходили ЦЗ Лобов и хав Ткачук, сейчас переведенный в основу. И вообще, в футболе за счет лени и самоуспокоенности не выигрывают, а они выигрывают, и не потому, что им кто-то поддается.

Если у этих ребят одни недостатки, усугубленные ленью и халатностью, то каким образом они выиграли первенство среди мужиков, а сейчас не плетутся в подвале таблицы, как это обычно бывает с выходцами из низшего дивизиона в высший, а занимают место в ее верхней части? При этом без какого-либо усиления со стороны, т.е. и игроки, и "Спартак-2" в целом прогрессируют только и исключительно за счет собственных усилий и работы тренерского штаба.

Может быть среди них сегодня и правда нет готовых игроков для первой команды "Спартака". Может быть, а может и нет, ведь для этого их в этой первой команде надо увидеть в деле, а этой возможности мы лишены. Да, в ней играл Давыдов, но, во-первых, это во многом было авансом, выданным ему в оправдание известного сравнения этого молодого игрока ни более, ни менее как с самим Месси, а, во-вторых, в первой команде играл, например, Кротов, в своих дебютных 10 матчах за нее отличившийся аж 6 (шесть, блин!) раз - 3 гола, три голевых передачи. Выходившие в прошлом сезоне в первой команде Зуев, Гулиев и Мелкадзе хуже точно не стали, поверьте очевидцу. Они наоборот, прибавляют, мужают и набираются опыта. Что касается Давыдова, то о нем этого не скажешь, он как играл на природных данных дриблера, так и играет, в понимании командной игры не прибавляя.

Ожидать, что из фарм-клуба как чертики из табакерки будут выскакивать готовые игроки для основы первой команды, наивно. Таких случаев во всем мировом футболе единицы, а обычная ситуация заключается в том, что резервистов к первой команде подводят постепенно, терпеливо и целеустремленно. Бесков самого Федора Черенкова подводил к основе два (!) сезона. У Тихонова на это ушло тоже два и почти два у Аленичева. Тонкая доводка резервистов требует особого тренерского и педагогического таланта, настойчивости и терпения. Этот аспект взаимоотношений "Спартака-2" и первой команды я выношу за скобки этой статьи, т.к. это уже затрагивает тему развернутой оценки работы тренерского штаба главной команды "Спартака", от которой я пообещал себе воздержаться до конца первого круга или даже до зимней паузы.

Но одно могу и считаю нужным сказать: смените ваш скептицизм и тон в оценке очень симпатичной, молодой и растущей команды "Спартак-2" и работы ее ГТ Евгения Бушманова. Они заслуживают более объективного и доброжелательного к себе отношения и больше добрых слов, чем критики. И не забывайте, что для перехода на более высокий уровень игрок должен там ИГРАТЬ, а без этого его прогресс остановится. Поэтому прогресс в ФНЛ ограничен, помимо прочего, уровнем самой ФНЛ. И если из этих примерно двадцати наших молодых воспитанников никто так и не дорастет до первой команды "Спартака", то это будет жирным для нас минусом, а если дорастут до высокого уровня, но в других командах, то еще и оплеухой.

Captain Nemo

При перепечатке данного материала гиперссылка на Spartakworld.ru обязательна!

+15
Теги: ФК Спартак Москва, ФК Спартак-2, Котофей
Комментарии: 41 17-окт-2015, 10:23
Евгений Бушманов: В прошлом сезоне «Спартак-2» пытались просто затоптать
Евгений Бушманов: В прошлом сезоне «Спартак-2» пытались просто затоптать

Главный тренер спартаковцев Евгений Бушманов дал обстоятельное и откровенное интервью, в котором рассказал о том, как прожил…
Евгений Бушманов: Через пару лет «Спартак-2» принесет свои плоды
Евгений Бушманов: Через пару лет «Спартак-2» принесет свои плоды

Главный тренер «Спартак-2» Евгений Бушманов рассказал о преимуществах создания вторых команд и задачах, поставленных…
Николай Писарев: «Спартак» заявил фарм-клуб во второй дивизион
Николай Писарев: «Спартак» заявил фарм-клуб во второй дивизион

Спортивный директор РФС и старший тренер молодёжной сборной России Николай Писарев с своём "твиттере" сообщил о том, что…

Котофей

#1 Котофей (17 октября 2015 10:53)

Цитата: Роман Асхабадзе
Говорят, имеются какие-то сбои в системе подготовки молодежи, и, возможно, у высшего руководства возникают вопросы о ее пересмотре. Например, кто-то якобы высказывал сомнения в целесообразности существования "Спартака-2".
/Роман Асхабадзе: Возвращение в Спартак»? Это не фантастика/

Это именно то, чего я и опасаюсь
  • 0
futurama

#2 futurama (17 октября 2015 10:56)

Да, полностью согласен, молодых нужно подводить к основе и наигрывать. Им хотя бы, надо давать шансы. Но Аленичев либо не умеет работать с ними, либо не хочет возится. У него кумир Моуриньо, а тот работает со звездами.
  • 1
EversoR

#3 EversoR (17 октября 2015 12:52)

Я бы не стал очень преувеличивать заслуги спартаковцев из Спартака-2. Судя по тем средствам, которые были затрачены на их воспитание и подготовку, а также на их большие зарплаты - они точно должны быть в числе лучших в ФНЛ, а многие из них просто обязаны с ноги вынести дверь в основу Спартака. Для этого же надо просто быть хотя бы чуточку лучше во всех компонентах, быть стабильнее, активнее, наглее и духовитее.

И, я надеюсь, Аленичев заметит.

P.S. И никакие игроки из Спартака-2 не бедные, а очень даже богатые...
  • 2
Купер

#4 Купер (17 октября 2015 13:34)

Цитата: futurama
Но Аленичев либо не умеет работать с ними, либо не хочет возится.

Нет у ГТ в современном, профессиональном футболе задачи возиться с молодыми игроками. Это всё штампы из советского прошлого. ГТ получает задачу и решает её, ибо в современном футболе увольняют тренеров очень быстро. Ни один тренер мира не будет ставить в состав игроков, которые слабее тех, кто твёрдо в основе и играет. ГТ в большом футболе должен получать готовых игроков, готовых решать определённые задачи, иметь необходимый уровень мастерства уже при подписании контракта.

Цитата: EversoR
многие из них просто обязаны просто с ноги вынести дверь в основу Спартака.

Давно пора, но в общественном мнении вбит стереотип, что сейчас до 22-23 лет их должны лелеять в фарме, а потом ещё пару сезонов - возиться с ними в основе. Вот так они и играют - вечно молодые и до 25-ти лет всё ещё перспективные.)))
  • 0
Купер

#5 Купер (17 октября 2015 13:46)

Captain Nemo, что значит "подводить игроков СМ-2 к основе", что стоит за этим широкораспространённым штампом, можно поподробнее?
И ещё, вот составы основы и СМ-2 в последних играх.
Основа: Ребров, Паршивлюк, Таски, Бокетти, ДК, Глушаков, Ромуло, Попов, Широков, Промес, Мовсисян.
Скамейка - Макеев, Озбилис, Гранат.
СМ-2: Митрюшкин, Кутин, Пуцко, Кутепов, Ходырев, Зубарев, Зуев, Савичев, Леонтьев, Давыдов,Обухов.
Скамейка - Мелкадзе, Тимофеев, Гулиев.
Сейчас по позициям сравним.
Ребров-Митрюшкин.
Паршивлюк-Кутин.
Таски-Пуцко.
Бокетти-Кутепов.
ДК-Ходырев.
Глушаков-Зубарев.
Ромуло-Леонтьев.
Попов-Савичев.
Широков-Давыдов.
Промес-Зуев.
Мовсисян-Обухов.
Кого бы из этих пар ты выбрал бы в основу с Локо завтра, если бы стояла задача выиграть игру? Отвечу на вопрос за себя - я бы посадил на бенч Зуева, Давыдова, Мелкадзе и выпустил их только при благоприятном счёте. Всё! Остальные основу не потянут. В основе никого из СМ-2 я бы не поставил.
  • 0
Котофей

#6 Котофей (17 октября 2015 15:07)

Купер Мне тебе объяснить тонкости тренерского умения? Может тебе лучше получить эти знания из первых рук, а не в пересказе дилетанта? Иди в ВШТ, там такому учат. Если такого желания нет, просто посмотри, как это делают в других клубах и сделай свои выводы. Если и это не устраивает, вспомни, как это делал Федотов, например.
Ну, а если ты уверен, что фарм-клуб призван штамповать абсолютно готовых игроков для основы, превосходящих своих конкурентов в первой команде, то или назови мне хоть один такой фарм-клуб в мировом футболе, или не выдавай мечту за нечто реальное. По фамилиям, кого бы я выпустил,на какую позицию позволь мне мое мнение оставить при себе, хотя оно у меня, поверь, есть, но на место ГТ я себя ставить не собираюсь. Хочешь обсудить? Готов, но не публично, т.к. к своим публичным высказыванием привык относиться осторожно, чтобы не давать повода сказать, что пытаюсь лезть не в свое дело.
А теперь ты мне ответь: за счет кого должен комплектоваться Спартак для решения задач, которые озвучены на следующий сезон? Спартак-2, если я понял правильно, для тебя, Эверсора, Алибабаевича и некоторых других не вариант. Так что давай свои три источника и три составные части.
  • 0
Котофей

#7 Котофей (17 октября 2015 16:02)

Цитата: Купер
что значит "подводить игроков СМ-2 к основе",


Доводкой игроков до высокого, а порой и до высшего уровня живет, например, португальский футбол. И голландский.

Нет у ГТ в современном, профессиональном футболе задачи возиться с молодыми игроками. (с)

- Да неужели? (см. выше). Возможность работать только с готовыми игроками, а то и звездами, имеют только тренеры топ-клубов.
  • 0
Купер

#8 Купер (17 октября 2015 16:31)

Цитата: Captain Nemo
Если и это не устраивает, вспомни, как это делал Федотов, например.

Это миф очередной, про то, как Федотов играл молодёжью. Он подпускал, да, но не более того. Достаточно посмотреть статистику сезонов 2006-2007, чтобы убедиться, что первые 15-20 фамилий игроков, сыгравших большую часть игр того сезона - опытные игроки. А Динеев, Ребко, Прудников, Кудряшов, Андрей Иванов, Торбинский, которых подпускал Федотов, по числу игр за ФКСМ в тех сезонах - в третьем десятке, в основном. Да никто из них и не заиграл на высоком уровне, разве что Торбинский - исключение, да и тот с большими оговорками.
Цитата: Captain Nemo
фарм-клуб призван штамповать абсолютно готовых игроков для основы, превосходящих своих конкурентов в первой команде,

Именно так. В 21-22 года игроки фарма, если хотят играть в основе, должны полноценно заменять собой игроков основы. Иначе ни один тренер им достаточно игрового времени не даст. Что касается подводки игроков СМ-2 - неизвестно, что для них лучше, - регулярно играть в ФНЛ или сидеть на бенче в основе.
Цитата: Captain Nemo
за счет кого должен комплектоваться Спартак для решения задач, которые озвучены на следующий сезон?

Не слышал пока нигде задач на следующий сезон, пока есть задачи на сезон текущий. И я не уверен, что если хотя бы 3-4 игрока из фарма стабильно начнут играть за основу, то решение этих задач будет приближено к реальности. Это вообще дело тренера, кого ставить в состав. Я за комплектование команды сильнейшими на данный момент игроками, а из фарма они, или из обоймы - никакой разницы.
  • 0
Котофей

#9 Котофей (17 октября 2015 16:54)

Цитата: Купер
В 21-22 года игроки фарма, если хотят играть в основе, должны полноценно заменять собой игроков основы


- Для этого они должны выходить на поле в этой основе, только так можно судить об их "полноценности" или "неполноценности". Если ты можешь оценить это заочно, то тут ужу элемент ясновидения. В прошлом сезоне вышел, например, в основе Мелказде. И обедни явно не испортил. Поверишь очевидцу, что хуже он не стал?

Не слышал пока нигде задач на следующий сезон


Правда, что ли? Неоднократно озвучивалось в прессе, в т.ч. Родионовым, что задача на этот сезон - построение новой команды, способной бороться за самые высокие места уже в следующем сезоне, а также занять место, обеспечивающее участие в еврокубках в следующем сезоне.

_ Теперь на мой вопрос жду ответа.
Ты, выходит, за комплектование сильнейшими, а я получается, против? А ты часом не приписываешь мне нечто, что из моей статьи не вытекает никоим образом? Разницы откуда они действительно никакой, раньше, когда не было возрастного ценза для дубля, игроки в основу выходили из дубля. Теперь, когда он есть, игроки молодежки не готовы сразу выйти и заиграть в мужицком футболе, другие скорости, другая интенсивность и жесткость игры. Именно поэтому у Писарева и родилась идея со вторыми командами, нужными для ДОВОДКИ игроков из молодежного футбола до уровня взрослого. Поэтому ты не только со мной здесь дискутируешь, но и с ним тоже. А без твоего вразумительного ответа об альтернативном С-2 источнике комплектования команды для решения задач следующего сезона вся эта дискуссия вообще лишена смысла, т.к. сведется к "я против, потому, что супротив"
  • 0
Котофей

#10 Котофей (17 октября 2015 17:02)

Цитата: Купер
Это миф очередной, про то, как Федотов играл молодёжью.


Да ну? То, что все имели возможность наблюдать своими глазами, ты так просто взял и объявил мифом? И с чего ты взял, что речь идет о том, что он "играл молодежью"? Он ей доверял, выпуская, в т.ч.на поле. Кого, на сколько, в каком матче и т.п., это уже он решал в силу своего тренерского умения и разумения. И вот это доверие выйти на поле было составной частью его работы над повышением уровня молодых игроков, их обкатки в основе и, при успешном развитии этого процесса, обострения конкуренции за место в составе. И кто ее проигрывал, тот и оставался в запасе. Но проигрывал он конкуренцию в ОЧНОМ соревновании, а не в ЗАОЧНОМ.
  • 2
Котофей

#11 Котофей (17 октября 2015 17:13)

Цитата: EversoR
они точно должны быть в числе лучших в ФНЛ


Они и так в числе лучших. При этом ты, надеюсь, не забыл, что они с командой вышли в ФНЛ из НИЗШЕЙ ЛИГИ, т.е. в ФНЛ дебютировали. А где обычно обретаются команды-дебютанты? Так что, по моему разумению, твои требования к С-2 завышены и оторваны от реалий. Бесков, выйдя из пердива в тогдашнюю вышку, сначала вообще шел на последнем месте, в итоге занял пятое, а в следующем сезоне взял чемпионство, при этом он по ходу состав еще и усиливал не только за счет внутренних резервов. А ты хочешь, чтобы дебютант лиги, укомплектованный вчерашними юниорами, рвал на тряпки ее старожилов?
  • 0
Купер

#12 Купер (17 октября 2015 17:21)

Цитата: Captain Nemo
В прошлом сезоне вышел, например, в основе Мелказде. И обедни явно не испортил.

Так кого надо на бенч-то посадить, чтобы Мелкадзе играл в основе? Я не против, чтобы Мелкадзе играл в основе, просто я хочу понять, как это Спартак усилит.
Цитата: Captain Nemo
Он ей доверял, выпуская, в т.ч.на поле

Лаудруп выпускал молодёжи на поле не меньше Федотова, возможно и больше. Да и все другие ГТ Спартак последних лет выпускали молодых. Это не самоцель. С 2006 года заиграли стабильно в ФКСМ Паршивлюк, Макеев,Дзюба из молодых. Остальные растворились.
Цитата: Captain Nemo
построение новой команды, способной бороться за самые высокие места уже в следующем сезоне, а также занять место, обеспечивающее участие в еврокубках в следующем сезоне.

Задача попасть в еврокубки и выиграть Кубок стоит в этом сезоне, а не в следующем. Интервью Родионова есть на сайте СВ об этом.
  • 0
Котофей

#13 Котофей (17 октября 2015 18:45)

Купер, А почему ты ставишь вопрос или-или? Ты меня в третий раз вопрошаешь ВМЕСТО КОГО? А почему обязательно вместо кого-то в старте, а не в порядке замены, например, тактического характера по ходу игры? Глеб, тебя действительно волнует затронутый в моей статье вопрос ближайшего резерва для усиления первой команды и роль С-2 в этом процессе, или ты ищешь любой способ меня чем-то уесть? Если так, то обсуждение лучше прекратить, т.к. желания просто отбиваться от желающих меня уесть у меня нет. Обсуждать тему по существу, я готов сколько угодно, а раз за разом доказывать, что я этого не говорил, а там не то имел в виду, не испытываю.
Задача стоит в этом сезоне, а играть-то в еврокубках, т.е. НА ТРИ ФРРОНТА придется в следующем. И что я не так сказал? В общем, несерьезно как-то. Я тебя лично ничем не задевал, просто предложил тему для обсуждения. Для обсуждения, а не для попыток меня уесть, подловить, уличить и т.д. Коли к моим статьям такое отношение, обещаю впредь их здесь не выкладывать, чтобы никого не раздражать. Не обсуждение, а мерянье интеллектом какое-то получается. Ответа на простой, конкретный и ВЫТЕКАЮШИЙ ИЗ ОБЪЕКТИВНЫХ ВОЗРАЖЕНИЙ мне вопрос об альтернативных источниках пополнения основной обоймы я так и не дождался, хотя повторил его ДВАЖДЫ.
Прошу админа статью с главной снять, не такой реакции на нее я хотел.
  • 0
Купер

#14 Купер (17 октября 2015 19:03)

Цитата: Captain Nemo
Ответа на простой, конкретный и ВЫТЕКАЮШИЙ ИЗ ОБЪЕКТИВНЫХ ВОЗРАЖЕНИЙ мне вопрос об альтернативных источниках, пополнения основной обоймы я так и не дождался, хотя повторил его ДВАЖДЫ.

Загляни в архив статей, я вообще год назад предлагал играть одними паспортами. smile-03 Тут на СВ была жаркая дискуссия по этому поводу. ))) Но это гипотетически мы спорили тут об этом, как о принципе комплектования - возможен ли он.
Альтернативных источников действительно немного, поэтому я был бы рад, если бы один СМ-2 играл в основе. Но пока я вижу, что они не смогут.
И про Федотова подытожу, почему я назвал мифом его кадровую политику. Просто молодые по годам, и их игры в основе ФКСМ.
2006. Шишкин - 23 игры, Торбинский - 18, Павленко - 16, Ребко - 13, Дзюба - 8, Кудряшов - 1, Шпедт - 1, Иванов - 1.
2007. Торбинский - 39, Дзюба - 27, Прудников - 17, Иванов - 11, Кудряшов - 11, Ребко - 8, Динеев - 3, Паршивлюк - 4, Павленко - 2.
2008. Паршивлюк - 29, Прудников - 29, Павленко - 28, Дзюба - 22, Шишкин - 20, Филипенко - 17, Иванов - 15, Рыжков -8, Советкин - 6, Кудряшов - 2, Лугачёв, Григорьев, Бажев, Динеев - по 1.
2009. Паршивлюк - 22, Макеев - 22, Яковлев - 16, Павленко - 11, Дзюба - 9, Кудряшов - 7, Рыжков - 7, Григорьев - 4, Малоян - 4, Горбатенко - 2, Гультяев - 1.
То есть хорошо видно, что при Федотове было столько же молодых на поле, сколько и при Черчесове, Лаудрупе и Карпине. Также хорошо видно, что 80% тех, кому много давали игрового времени, основу не потянули. Поэтому сам факт игры в основе - не является гарантией ничего.
  • 1
Котофей

#15 Котофей (17 октября 2015 19:25)

Купер, Мне что, теперь каждое предложение своей статьи перевести с русского на русский?
Попробую последний раз как когда-то студентам объяснял:
1. Я ни в одном месте своей стать не предлагал играть одними паспортами.
2. Я ни в одном месте своей статьи не призывал выпустить С-2 вместо основы.
3. Пример с Федотовым был приведен только для того, чтобы показать на примере, как НЕКОТОРЫЕ ТРЕНЕРЫ работают с ближним резервом и добиваются результата, причем пример это был приведен в комменте, а не в самой статье, где вопрос о том, КАК именно подводить резервистов к основе не поднимался, причем сознательно. Я не профессор ВШТ чтобы учить этому профессионального тренера Аленичева Д.А.
4. При любом нашем тренере к основе подключались резервисты, причем некоторые из них становились сначала игроками обоймы, а потом и стартового состава, т.к. их ВЫВОДИЛИ на более ВЫСОКИЙ КАЧЕСТВЕННЫЙ УРОВЕНЬ. И это при том, что игрока молодежки адаптировать к мужскому футболу труднее, чем игрока, уже играющего в нем.
5. Если из фарма за сезон удается подтянуть до уровня основной обоймы хотя бы одного, это успех, а если трех, то это грандиозный успех. Но он сам с неба не упадет, над этим работать надо, коли умеешь. Вопрос, умеет ли нынешний ГТ пока не ставился, у него еще есть некоторое время до того, как он будет поставлен. Но эта тема в статье не затрагивалась
6. В статье затрагивалась роли С-2 в формировании основной обоймы для решения задач следующего сезона. Если кто-то считает, что С-2 для этой роли не подходит, то должен назвать и обосновать альтернативный источник/источники.
  • 1
Котофей

#16 Котофей (17 октября 2015 19:27)

Купер, Вот вкратце о чем статья. Хочешь поговорить кого, вместо кого, на какой минуте и против кого? Это тема не для коммента под конкретной статьей, хотя бы потому, что тогда не обойти вопросы тактики, по которой играет нынешний ГТ с ее плюсами и минусами, тактических замен в порядке управления игрой в ее ходе. Это уже самостоятельная тема. Если будет предложен альтернативный источник формирования основной обоймы, то это опять-таки отдельная тема, причем непростая, т.к. там и вопросы финансирования и менеджмента могут всплыть. И так далее. Это как матрешка с большим количеством матрешечек в ней. Поскольку объять необъятное нельзя, статья и была ограничена по теме, которая, считаю, интересна сама по себе и как тема для обсуждения в частности. И усложнять ее лишними наворотами не имеет смысла.
  • 0
futurama

#17 futurama (17 октября 2015 19:30)

5-0 в пользу Немо! smile-10
  • 0
Котофей

#18 Котофей (17 октября 2015 19:49)

А пока бывший игрок С-2 Слава Кротов вполне уверенно смотрится в основе Уфы, хотя особой поддержки от полузащиты в этом матче и не имеет. Если распустят/распродадут С-2, боюсь, мы такую картину, как уверенно играющий за другие клубы, в т.ч. против нас, наш воспитанник, еще не раз увидим. Хотя ничего нового в этом не будет.
  • 0
gladiator1974

#19 gladiator1974 (17 октября 2015 21:59)

Респектую и салютую автору статьи!!
Совершенно согласен с ним в том, что Дмитрию Анатольевичу необходимо подтягивать к основе таких молодых игроков, как Мелкадзе, Савичев, Зуев, Обухов, Давыдов, возможно Гулиев. Ребята 1996-1997 г.рожд. очень талантливые и умные по футбольному.
И если полноценно они сейчас заменить игроков основы не сильно способны, то получить шанс, выходя на замену, должны обязательно.
И я не не совсем понимаю, почему Дмитрий Анатольевич этого не делаю. Даже в условиях тотального дефицита нападающих, шанса для игры в основе много забивающий Вова Обухов даже не получил...((((
Я уже не говорю о Жоре Мелкадзе и Косте Савичеве. Нам просто нельзя потерять это поколение игроков, иначе после не сильно внятных Комбариков мы получим вообще пустоту...(((
В споре Captain Nemo и Купер я целиком и полностью на стороне Виталия. Он всё разложил по полочкам настолько подробно, что мне даже нечего добавить. smile-28
  • 2
Витязь

#20 Витязь (17 октября 2015 22:24)

У каждого, конечно, своя правда, но я склонен принять сторону Виталия. И тоже считаю наличие Спартака-2 и тех игроков, что там играют, солидный бонус для Спартака, но этим бонусом надо уметь воспользоваться.
Но это проблема не только Аленичева. Тот же восхваляемый Слуцкий, а кроме него и другие, по мнению сми, лучшие тренеры типа Бердыева, тоже не умеют работать с молодёжью и всегда комплектуются покупными игроками и это притом, что в их командах обычно устоявшаяся и стабильная игра. А в защиту Аленичева хочется сказать, что очень тяжело выделять какое-то время молодым, когда у команды нет стабильной и поставленной игры. Так что если в этом сезоне удастся поставить команде стабильную игру, то дальше и с молодёжью должно быть проще.
  • 1
Котофей

#21 Котофей (17 октября 2015 23:04)

gladiator1974, Витязь, Спасибо за слова поддержки, для дебюта в качестве автора это особенно важно.
Что касается Слуцкого, то он с молодыми работать вообще не умеет. Ни с россиянами, ни с легами. У него из молодых не заиграл никто, поэтому кони стараются брать уже проверенные кадры. Не хотелось бы повторения конской ситуации у нас, тем более, что тому есть две дополнительные причины - наличие лучшего фарм-клуба страны С-2 и специфика трансферной политики тандема- Фе-Жи. Вторую мысль коротко поясню: у нас сейчас с учетом имеющейся обоймы и при условии ее сохранения без потерь на следующий сезон (о вероятности этого сейчас говорить не буду) минимум три позиции, вопящие об усилении: нап, опорник и атакующий крайний хав. Не буду сейчас о лимите, просто эти три позиции. Минимальную стоимость качественного усиления так навскидку оцениваю в 30 евролямов за всех, не считая зарплаты. Кто-нибудь может на полном серьезе представить, что Федун выложит на усиление 30 (тридцать) евролямов? Это, на минуточку, больше половины бюджета на текущий сезон (50 евролямов согласно опубликованным данным). Я такое расточительство со стороны самоокупантов себе представить не могу. Так что альтернативы привлечению лучших из С-2 просто нет. К фамилиям, названным Гладиатором, добавил бы Кутина (а что, Брат К лучше?) и Кутепова (зачем нам Гранат, с его зарплатой и вкладом в игру?). Где-то так. Вообще к этой теме еще не раз придется возвращаться и в связи с тактическими схемами, и с заменами. Никуда от нее не спрятаться. ИМХО
  • 0
EversoR

#22 EversoR (17 октября 2015 23:04)

Цитата: Captain Nemo
Прошу админа статью с главной снять, не такой реакции на нее я хотел.

Виталий, не стоит так болезненно реагировать на мнение, несовпадающее с твоим. Ведь твоя точка зрения отнюдь не истина в последней инстанции и каждый посетитель волен изложить и отстоять аргументированно в дискуссии свою точку зрения.
  • 1
Котофей

#23 Котофей (17 октября 2015 23:14)

Цитата: Витязь
если в этом сезоне удастся поставить команде стабильную игру, то дальше и с молодёжью должно быть проще.

Вот тут возражу. У нас в этом сезоне однозначно уже сформировался некий костяк. Молодых можно подпускать только дозированно не более одного-двух к костяку, чтобы не сломать игру и молодых в ступор не ввести. Сейчас костяк при действующем Широкове и пока еще играющем за нас Промесе есть. А вот гарантии, что он сохранится и на следующий сезон нет. Так что сначала поставить игру, а потом привлекать молодых в теории хорошо, но в сложившейся ситуации мало реально. Тем более, что о какой стабильной игре говорить, это тоже вопрос. Если о том, что один забьем и к пяти на поле еще двух защей выпустим, то лучше не надо. Но это я сейчас в тактику полезу, а для одного обсуждения это перебор.
  • 0
Котофей

#24 Котофей (17 октября 2015 23:34)

EversoR, Володя, я не реагирую болезненно на несогласие, я не глаголю истину в последней инстанции. Но я за нормальную дискуссию, а не поиск несуществующих мух в котлетах, когда я вынужден вместо того, чтобы отвечать на контраргументы, как мальчишка оправдываться, что я этого не говорил, а здесь меня не так поняли, а тут я вообще другое имел в виду. Или обсуждать по существу, или искать повод уесть, что-то одно. Но второе это уже наводит на мысль, что не содержание статьи вызвало возражения, а ты сам кому-то вдруг стал поперек. А мне этого не надо, не интересно и пустая трата времени. Я вроде со своими двумя гуманитарными ВО и опытом преподавания в ВУЗе достаточно ясно излагаю свои мысли, и если вполне грамотный и во всех остальных случаях все правильно понимающий человек в моем случае раз за разом вынуждает меня самого себя интерпретировать, объяснять и трактовать, то это кроме как что-то, имеющее отношение не к содержанию, а к личности автора мне объяснить сложно. Я для этого повода стараюсь не давать, насколько получается, не мне судить, но если возникает недопонимание, то лучше переспросить, чем ставить в позу оправдывающегося за то, что тебя не так поняли. Меня бы это не зацепило, если бы я не знал, как у вас на СВ обычно обсуждаются статьи и не почувствовал разницу.
  • 0
gladiator1974

#25 gladiator1974 (17 октября 2015 23:34)

Captain Nemo,
я постоянно смотрю почти все игры (к-ые показывают на ютьюб и других сайтах в рамках Клубной Лиги) Академии в разных возрастах вот уже года 4-5. И готов утверждать, что ребята 1996-1997 - самые талантливые из всего увиденного мной за это время. Потерять их - это надолго оставить СПАРТАК без вполне качественного пополнения....(((
Поэтому я всей душой переживаю за этот выпуск Академии.
Что касается кандидатур, то я давно считаю, что КиКо - это просто бесплатное приложение к брату. Гранат мне нравился, когда играл в полицаях. Но что он из себя представляет сейчас - для меня большая загадка.

P.S. Пиши побольше да почаще, мне нравится твой дебют. И хотя я в последнее время редко отписываюсь, но авторские статьи стараюсь отслеживать. У тебя получилось "вкусно", так что жду еще! smile-11
  • 0
Котофей

#26 Котофей (17 октября 2015 23:49)

gladiator1974, Ну, Артур, в моей прошлой жизни (на прежнем сайте и в другой ипостаси) я тоже всегда внимательно читал твои посты, даже иногда отвечал через одного общего знакомого или вопросы задавал. То, что ты сегодня прочитал и назвал дебютом, это точно не первая моя статья, которую ты прочитал, просто раньше у меня было другое виртуальное Я.
По ребятам согласен на сто процентов, но мне все больше становится тревожно и за их судьбу, и за С-2, и за способного тренера Бушманова. И Асхабадзе в своем вью подтвердил, что мои опасения не от излишней мнительности. Что может помешать устроить распродажу в интересах самоокупаемости, когда есть "железный аргумент": а на хрена нам содержать С-2, коли он для основы ни одного достойного не дал? И получится, что клубная пирамида, которую создавали Карпин, Родионов и Асхабадзе будет порушена. И вольно или невольно этому поспособствовал и ГТ Аленичев Д.А. А поиграть в Моуриньо, работающего только с готовыми покупными звездами, ему Федун с Жирковым стопудово не дадут. И кончится тем, что он отправится в очередные сбитые летчики, а мы в очередной провальный сезон. Мне это многолетнее болтание как цветок в проруби надоело до чертиков и даже больше...
  • 1
Котофей

#27 Котофей (18 октября 2015 00:00)

Сегодня результат камням сделал 34-летний правый защитник и спартаковский воспитанник Кузьмин, забивший два гола. Это при том, что у нас на правом краю защиты играет невнятный сабж КК. Неужели мы и дальше будет старательно разбазаривать свой золотой фонд? Обидно...
  • 1
gladiator1974

#28 gladiator1974 (18 октября 2015 00:05)

Captain Nemo,
Совершенно с тобой согласен. Такой вариант развития событий уже приходил в голову и мне...(((
Дядя Лёня ещё тот му...не хороший человек. От него можно ожидать немало говнеца. Чего стоят хотя бы его недавние слова, что СПАРТАК-2 плохо сыграл на Открытии Арене и он не видит смысла в том, чтобы ещё раз давать им шанс сыграть на большой арене...мол, это финансово невыгодно..'или пренебрежительное отношение к нынешнему тренерскому штабу,высказанное сквозь зубы после вопроса о слуцкере....((((
Что касается другой ипостаси, то ты меня заинтриговал. Теперь буду долго рыться в ячейках своей памяти, чтобы приблизиться к разгадке сего ребуса...))))
  • 0
gladiator1974

#29 gladiator1974 (18 октября 2015 00:11)

Captain Nemo,
Что касается Дмитрия Анатольевича и его планов на покупку игроков, то, как мне кажется, он прозреет после того, как по итогам зимней трансферной компании получит дулю с маком от крохобора мудуна. Вот только к тому времени действительно может быть поздно....(((((
  • 0
Котофей

#30 Котофей (18 октября 2015 00:23)

gladiator1974, Неужели когда продали, его не спросив, Хурадо, которого он наигрывал в основе, он так ничего и не понял? Да нет, он (Аленичев) не дурак, просто молчит в тряпочку, испытывая, как Володя Эверсор выразился "повышенный пиетет перед Федуном". Как будто это его спасет...
  • 0
Котофей

#31 Котофей (18 октября 2015 00:33)

Цитата: gladiator1974
по итогам зимней трансферной компании получит дулю с маком

Артур, а как тебе такой вариант: вот купили ему эту 19-летнюю бразильскую звезду, к примеру. К примеру за 8 лямов, что означает, что больше никого не купят. И что Дмитрий Анатольевич с ней делать будет? Он со своими более взрослыми российскими парнями, воспитанными вроде как на том футболе, который сам исповедует, играющими у себя дома и адаптированными к нашему чемпионату, не знает, что делать, а тут ему представят полуподросткового возраста бразильского парнишку, оторванного от родного очага, мамы, теплого климата и привычного футбола, более медленного и техничного, и кинутого в топку нашего костоломного оборонительного ногомяча при минус 10. И что он с этим подарком будет делать? Вон Слуцкий с Витиньо аж слезу от радости небось пустил, когда его от него избавили. Так что коли уж свой молодняк Аленю не вариант, то бразильский уж точно наказание господне. Ему ведь не только тренером-педагогом, а еще и мамой, папой и нянькой быть надо будет. Вспомни, сколько Карпин с Кариокой и Великом возился.
  • 0
Купер

#32 Купер (18 октября 2015 09:03)

Откровенно говоря, удивлён ходом дискуссии и желанием жёстко противопоставить мнения в комментариях к этой статье. В общем, с посылом статьи я полностью согласен и не раз написал об этом. В СМ-2 действительно много способных игроков, которые могут потенциально играть в основе.
В связи с этим прошу обратить внимание на список молодых игроков, привлекавшихся к играм за основу, которые указаны в комментарии от 19:03. Всем этим игрокам давалось игровое время и в значительном объёме.
Павленко, Ребко, Кудряшов, Шпедт, Андрей Иванов, Динеев, Филиппенко, Рыжков, Советкин, Прудников, Григорьев, Бажев, Лугачёв, Горбатенко, Малоян, Яковлев играют в лучшем случае в клубах подвала РФПЛ, в худшем - в ФНЛ или закончили.
Шишкин, Дзюба, Макеев, Торбинский, Паршивлюк чего-то добились. Двое из них до сих пор в Спартаке, Дзюба и Торбинский захотели больших денег и клуб покинули не по игровым мотивам, а Шишкин проиграл конкуренцию Паршивлюку, который до травм был его значительно сильнее.
Поэтому практика показывает, что сам факт привлечения молодых в основу совершенно не означает их прогресс. Спартак уникальный клуб в этом отношении и столько шансов, сколько даётся молодым у нас, не даётся нигде. А потом уж они сами выбирают, что им ближе - становиться большими игроками или стать завсегдатаями ночных клубов. Это поколение своеобразное и поэтому, думаю, ГТ виднее кого ставить в основу, а кому лучше поиграть в ФНЛ. И ещё один момент. Все играть в основе Спартаке не смогут, ибо количество выпускаемых Академией игроков значительно превышает потребности основы. Поэтому говорить о том, что Спартак кого-то там упустил, кмк, неуместно, и давно надо эту проблему из плоскости обвинений в адрес клуба перевести в плоскость спроса с игроков, задав им простой вопрос, а что ты сделал, собственно говоря, чтобы играть в основе ФКСМ?
  • 0
Купер

#33 Купер (18 октября 2015 09:11)

Цитата: Captain Nemo
камням сделал 34-летний правый защитник и спартаковский воспитанник Кузьмин, забивший два гола. Это при том, что у нас на правом краю защиты играет невнятный сабж КК. Неужели мы и дальше будет старательно разбазаривать свой золотой фонд? Обидно...

Кузьмин покинул Спартак в 2000 году ещё при Романцеве, и при тех дефах золотого Спартака у него шансов не было. Всю карьеру он провёл достаточно средне и его всплеск в 34 года - уникальный случай. Говорить о том, что Спартак его прощёлкал достаточно странно.
  • 0
gladiator1974

#34 gladiator1974 (18 октября 2015 09:50)

Купер,
Привет, Глеб! Для начала мне хотелось бы в очередной раз отметить то, что ребята 1996-1997 годов НАМНОГО талантливые, нежели те, кого ты перечислил. Во вторых, кто тебе сказал, что эти парни - завсегдатаем ночных клубов???!!! Поверь, это далеко не так. Для многих из них футбол ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стоит на первом месте. Кроме того, по отзывам тех, кто ездит на выезда за СПАРТАК-2, парни очень скромные, никогда и ни в чем не отказывают болельщикам, некоторые вообще обращаются к фанатам только на ВЫ и т.д.
Поэтому такое излишне строгое и не слишком уважительное отношение к ним мне не совсем понятно... тем более, когда те, кто это делает, не были на их матчах, не видели тот футбол, к-ый ребята показывают, не знакомы с их поведением вне поля и т.д
Следующее...как ты думаешь что испытывают парни, когда слышат из уст барбоса о том, что они "финансово невыгодным", чтобы играть на большой арене?? Или что испытывает Вова, когда при его классной игре, множестве забитых мячей и явных проблем в основе, связанных с форварда по, ему не даётся даже мало-мальски ничтожный шанс???!!! Ты не думаешь, что после такого руки-ноги опустился??? Что на мой взгляд и происходит с ним нынче...((((
  • 0
Купер

#35 Купер (18 октября 2015 10:04)

Цитата: gladiator1974
Или что испытывает Вова, когда при его классной игре, множестве забитых мячей и явных проблем в основе, связанных с форварда по, ему не даётся даже мало-мальски ничтожный шанс???

Артур, привет!
Артур, скажи, а когда Сычёва выкинули из Марселя, когда Дрогба в раздевалке показывал на него пальцем после игр и говорил - вот этот левый должен уехать из клуба, это сам Сычёв рассказывал в интервью, там было по-иному? И никто не вспоминал, сколько Сычёв забивал за Спартак. Обухов в ФНЛ за 14 игр забил 3 гола в этом сезоне, да, во второй лиге он забивал много, но это вторая лига. Если он не может забивать в ФНЛ, откуда у него проснётся голевой чутьё в РФПЛ? Вот вы видите панацею в том, чтобы давать время молодым, хотя вся практика показывает, что ни в одной команде РФПЛ много молодых не играет.
У Давыдова почти 30 игр за основу Спартака, что, он сильно прибавил за это время?
Улучшить качество игры можно и в ФНЛ. И удар, и обводку, и физическую форму, и пас, и всё остальное можно улучшить, играя 38 игр в ФНЛ на достаточно серьёзном уровне и занимаясь дополнительно. Но никто что-то не торопится. И сам факт посадки молодого игрока на бенч в основе, что вы предлагаете, ничего ему не даст. А вы верите в это, как в некое волшебство.
Я удивлён, почему в такого рода дискуссиях весь спрос с ГТ и хозяина клуба? Да в любой нормальной системе координат ГТ и хозяин, платящий им деньги, спрашивает с игроков, а не наоборот. Хочешь играть за Спартак - докажи! Вот единственный критерий попадания в основу.
  • 0
EversoR

#36 EversoR (18 октября 2015 10:18)

Цитата: Купер
Хочешь играть за Спартак - докажи!

Согласен. На одном таланте, хорошем воспитании и отличной школе далеко не уедешь. Необходим ежедневный тяжелый труд, и только тот, кто вкалывает каждый день как проклятый, достигает самых высоких целей и результатов.

А самая высокая цель для каждого воспитанника Спартака - это не только попасть в основу Спартака любым путем, а выигрывать с ней титулы и кубки.
  • 0
Купер

#37 Купер (18 октября 2015 11:11)

Цитата: EversoR
Необходим ежедневный тяжелый труд, и только тот, кто вкалывает каждый день как проклятый, достигает самых высоких целей и результатов.

А зачем им вкалывать? Полтора часа в день - и в джип. А потом в СМИ всё равно напишут, какой ГТ тренеришка никчёмный, хозяин клуба дурак, менеджмент тупой. Легко и приятно всю карьеру жить в образе обиженных и неоценённых, имея при этом уровень мастерства европейского клуба второй лиги. Посмотри на Погребяняка в динаме, прибывшего из Рединга.

P.S. Как мыслишь, Володя, где больше шансов прибавить у 20-летнего игрока, если он сам этого действительно хочет, играя две полноценные игры за 10 дней в ФНЛ с условными Томью и Сибирью, или выйдя с бенча в основе на 15 минут с условным Уралом?
  • 0
EversoR

#38 EversoR (18 октября 2015 11:20)

Цитата: Купер
играя две полноценные игры за 10 дней в ФНЛ с условными Томью и Сибирью, или выйдя с бенча в основе на 15 минут с условным Уралом?

Думаю на молодых один факт тренировки вместе с основой Спартака должен производить неизгладимое впечатление. Но, считаю, это все индивидуально. Хотя 15 минут в основе Спартака не важно против кого - весьма важное событие для молодого игрока. Но для поддержание физической и игровой формы лучше играть полноценно и регулярно.
  • 0
Котофей

#39 Котофей (18 октября 2015 17:20)

Купер, Понятно. Мы с тобой о разных вещах толкуем в принципе. При этом не убедил меня ни в знании ситуации с игроками С-2, ни в моей неправоте, т.к. постоянно уводишь разговор куда-то в сторону, в область гипотетических рассуждений о неосязаемых предметах, типа они должны рвать жопу и доказывать... В общем, сплошная метафизика. Про то, по каким игровым или человеческим качествам они не заслуживают шанса в первой команде ни слова, как по персоналиям тоже. В общем, ты при своем, а я при своем мнении. Кому надо, понял меня правильно. У каждого право на свое мнение и свои критерии оценки. Я предпочитаю что-то более осязаемое и конкретное. Разбежались вничью.
  • 1
Купер

#40 Купер (18 октября 2015 18:56)

Цитата: Captain Nemo
В общем, сплошная метафизика.

Я не знаю, что ты вкладываешь в понятие метафизика, никаких метафизических постов я здесь не писал. Одни факты. Поэтому подытожу.
1. В основным посылом статьи я полностью согласен, игроков СМ-2 надо привлекать к основе.
2. Пока игроки СМ-2 усилить Спартак не могут, тем более при такой непоставленной игре, как сейчас в основе.
3. Наигрывать игроков надо в фарме, дубле, в аренде. В основу они должны переводиться только в том случае, если им по силам принести пользу основному составу, а тем более в 22-23 года.
И всё на этом. Больше я эту тему обсуждать не буду, она уже оскомину набила. Если есть желание писать об СМ-2 ежедневно - заведи себе тему в форуме, кто захочет - присоединится.
  • 0
Котофей

#41 Котофей (18 октября 2015 19:21)

Цитата: Купер
Если есть желание писать об СМ-2 ежедневно - заведи себе тему в форуме, кто захочет - присоединится.


Зачем так сложно? После каждой их игры появляется материал на главной, к которому по горячим следам можно писать комменты, делиться впечатлениями об игре и навеянными мыслями. Кому интересно, тот и участвует. С-2 не единственная тема, которая меня интересует, как есть и темы, к которым я равнодушен, так я в обсуждение и не лезу. А так, например, удалось вчера поговорить с Артемом Гладиатором на эту тему, за комментами которого давно следил, находя между его и моей позицией много общего. Вчера с превеликим удовольствием пообщался напрямую. Мне было интересно, надеюсь, что и ему тоже. В этом ключе собираюсь и продолжать.
  • 1

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
М  КОМАНДА И В Н П М О
1  Спартак 17 13 1 3 26 - 13 40
2  Зенит 17 10 5 2 33 - 13 35
3  ЦСКА 17 9 5 3 21 - 11 32
4  Терек 17 8 4 5 21 - 21 28
5  Краснодар 17 7 7 3 24 - 14 28
6  Амкар 17 7 6 4 16 - 12 27
7  Ростов 17 7 4 6 19 - 12 25
8  Уфа 17 7 4 6 12 - 13 25
9  Рубин 17 6 5 6 20 - 19 23
10  Локомотив 17 5 8 4 21 - 13 23
11  Анжи 17 5 5 7 13 - 18 20
12  Кр. Советов 17 3 6 8 17 - 20 15
13  Урал 17 3 5 9 11 - 25 14
14  Оренбург 17 2 6 9 11 - 21 12
15  Арсенал 17 2 6 9 6 - 23 12
16  Томь 17 2 3 12 8 - 31 9

Премьер-лига 18-й тур
3-5 март 2017
Краснодар
ФК Краснодар КраснодарVSФК Спартак Москва

Премьер-лига 17-й тур
5 декабрь 2016 Москва
ФК Спартак Москва2:1ФК Рубин Казань


Пользователи:

Гостей: 25
Последние пользователи:
tomich
Ahim