YouTubeВ КонтактеTwitterFacebookGoogle +

Spartakworld.ru - Новости «Спартак» Москва. Сайт болельщиков

Показать меню

Промес или Мовсисян? Кто заменит Зе Луиша в атаке

Новости ФК «Спартак» Москва

Комментировать

Квинси ПромесКвинси Промес

Обозреватель – о вариативности атаки «Спартака», которая в ближайший месяц будет вынуждена существовать без Зе Луиша.

«Команда укомплектована», — резюмировал после швейцарских сборов Дмитрий Аленичев. После этой фразы «Спартак» отпустил Хурадо в «Уотфорд», Кротова – в «Урал», а Давыдова вернул Евгению Бушманову в «Спартак-2».

В результате теперь испытывает нехватку кислорода в нападении. Зе Луиш выбыл из строя на месяц (у него микронадрыв мышц бедра), Мовсисян пропустил матчи с «Кубанью», «Волгой» и «Зенитом», а сегодня тренировался в общей группе с ограничениями. И далеко не факт, что к игре с «Мордовией» Юра успеет набрать форму. Если не физическую, то игровую – точно.

Понятно, что самый простой способ заменить Зе Луиша по позиции – выпустить Мовсисяна. В принципе, время до выезда в Саранск ещё есть, но если Юра всё-таки не будет полностью готов, Аленичев останется вообще без номинальных нападающих. Что в разы сузит вариативность красно-белых впереди. В этом случае у «Спартака» останется всего пара вариантов.

Вариант первый. Он же наиболее реалистичный и самый очевидный – Квинси Промес. Аленичев ещё на сборах говорил, что летом предупредил голландца: в случае чего тому придётся выдвинуться на острие. Промес, кстати, роль центрфорварда уже неоднократно исполнял (последний раз – в прошлую субботу, когда Озбилиз вышел на замену вместо Зе Луиша и занял левый фланг), так что проблем с возвратом к этой тактической модели не возникнет. Но, во-первых, Квинси всё-таки не номинальный центрфорвард: никто ведь не будет спорить, что разгонять атаки или поддерживать их с фланга у Промеса получает гораздо более эффективно (да и эффектно), чем исполнять роль наконечника копья? Во-вторых, на утренней тренировке полузащитник так же, как Мовсисян, занимался с ограничениями. Хотя вряд ли это следствие травмы, скорее – физической усталости (всё-таки с «Зенитом» голландец отыграл все 90 минут).

Вариант второй – из области фантастики, так как связан сразу с несколькими форвардами «Спартака-2», которых Аленичев, в отличие от того же Якина, наигрывать за первую команду не торопится. Речь как минимум об Александре Козлове, который с этого сезона снова тренируется с основой и уже отыграл семь минут на выезде против «Кубани». Как максимум – о Владимире Обухове, который не первый год стучится кулаками в двери первой команды, но не привлекается даже к тренировкам, несмотря на звание лучшего бомбардира второго дивизиона по итогам прошлого сезона (20 голов в 27 матчах), а также 3 гола в 10 играх в ФНЛ в сезоне нынешнем. Третий кандидат в этом же списке – Денис Давыдов, о перспективах которого, впрочем, Дмитрий Аленичев размышлял следующим образом: «Выпускать Дениса в основном составе не планируем. Сейчас он сосредоточен на работе в «Спартаке-2». Дадим ему время до зимы, после этого примем решение». Судя по тому, что сказано это было меньше недели назад, такое мнение в тренерском штабе вряд ли успели поменять.

Таким образом, схема с Промесом в роли единственного центрфорварда (опять же при условии, что Мовсисян будет не готов) станет не просто приоритетным, а единственным реальным вариантом для «Спартака». При этом Озбилиз, бодро включавшийся в два последних матча со скамейки запасных, закроет левую бровку, вторым инсайдом окажется Попов, а подстраховывать обоих из глубины будут Глушаков, Широков и кто-то из пары Зотов – Ромуло.

На бумаге всё вырисовывается неплохо, но что делать, если в Саранске что-то пойдёт не так и игру команды нужно будет перестроить – большой вопрос. Ответ на который, впрочем, нужно было искать раньше. Например, когда отпускали Вячеслава Кротова в «Урал» и делали ставку на Мовсисяна с Зе Луишем, не проведших на двоих и половины летних сборов. Сейчас об этом думать слишком поздно.

Леонид Волотко

+10
Теги: ФК Спартак Москва, ЧР по футболу
Комментарии: 43 29-сен-2015, 19:46
Обезхураженные. О том, кто сыграет в атаке «Спартака»
Обезхураженные. О том, кто сыграет в атаке «Спартака»

Обозреватель Евгений Дзичковкий — о кадровых проблемах «Спартака», обострившихся в связи с повреждением Зе…
Больше, чем игрок. Как Квинси Промес тащит «Спартак»
Больше, чем игрок. Как Квинси Промес тащит «Спартак»

Обозреватель рассказывает о самом ценном футболисте «Спартака» Квинси Промесе, который в нынешнем сезоне затмил всех.
Промес работал с ограничениями в общей группе «Спартака»
Промес работал с ограничениями в общей группе «Спартака»

На сегодня главный тренер красно-белых Дмитрий Аленичев запланировал одну тренировку. Она началась в 13:00.

В.Алибабаевич

#1 В.Алибабаевич (29 сентября 2015 19:56)

Автор не очень внимательно следил за игрой Спартака. Квинси эффективен в центре, а не на фланге. Это у Якина он на фланге был эффективен из-за дальних забросов. Вообще, он универсальный футболист, может играть и на обоих флангах и в центре.В игре с бомжами он был на острие, а Луиш играл чуть сзади. Даже если Мовсисян будет готов играть с Мордовией, Квинси будет составлять ему пару в центре. Справа скорее всего выйдет Озбилиз.
  • 0
EversoR

#2 EversoR (29 сентября 2015 20:36)

Мовсисян, думаю, останется в запасе на матч. Вполне вероятно, что в матче выйдет Козлов - в старте или позже.
  • 0
В.Алибабаевич

#3 В.Алибабаевич (29 сентября 2015 20:50)

EversoR, Козлов,как и Давыдов фланговый игрок. Возможно Мовсисян останется в запасе из-за синтетики. Главный кандидат на замену ему - Обухов.
  • 0
EversoR

#4 EversoR (29 сентября 2015 21:14)

Цитата: В.Алибабаевич
Главный кандидат на замену ему - Обухов.

Почему то Аленичев не считает Обухова центральным нападающим...
  • 0
Котофей

#5 Котофей (30 сентября 2015 00:14)

EversoR, Обухов может играть и центрального напа (как сейчас в С-2), и т.н. ложную девятку (как играл в паре с Кротовым). Это ровно то, что в матче с немытыми исполнял Луиш, стараясь подыгрывать Промесу, который играл по всему фронту атаки (кстати, в этой ипостаси он эффективнее всего). У Луиша на позиции ложной девятки только одно преимущество перед Вовой - игра головой при приеме длинного паса. Почти все попытки обыгрываться с Промесом в середине поля за счет короткого и среднего паса у Луиша провалились. В этом Вова явно его превосходит. Я не знаю, какие враги мешают Аленю попробовать связку Промес - Обухов сейчас, когда Луиш выбыл на месяц, Мовс не полностью выздоровел после травмы, игровой тонус только предстоит набрать, и вообще стал очень травматичен. У меня ответа на этот вопрос нет. Козлов это существенно ухудшенный Велик.
  • 0
tomich

#6 tomich (30 сентября 2015 07:24)

Велик хорошо играл только первое время, затем увяз в единоборствах и главные козыри его пропали. У Козлова неплохая стартовая скорость и дриблинг, но маленький рост делает его никаким на втором этаже. Выпустив его получим "легкую кавалерию" штурмующую каменный замок, Мордовия может припарковать "автобус" у своей штрафной, если долго бить в одно место, то можно получить и результат, а можно и не получить. Вот здесь и пригодился бы Володя Обухов, нападающий другого плана по сравнению с Козловым. Но кто выйдет в результате узнаем перед самой игрой. Аленичев так же как и мы просчитывает самые разные варианты, видя функциональное состояние и готовность тех или иных игроков.
Кто на что готов увидм в субботу на стадионе.
  • 0
Купер

#7 Купер (30 сентября 2015 08:23)

Цитата: tomich
Вот здесь и пригодился бы Володя Обухов,

Я помню, как Володю Обухова выпустил Эмери в Луже, так тот просто ходил пешком по полю, валяя дурака. Знающие люди говорят, что он играет просто для себя, никаких задач не ставит перед собой. Тренеры лучше знают ситуацию, чем мы. мы видим только видимое, а подводную часть айсберга мы, болельщики, не видим. Тот же Кротов был продан из-за связи с криминальным агентом, как пишут, а не по игровым причинам. И это право клуба, иметь или не иметь дело с агентом, который не раз, и не два допускал явно мошеннические действия в отношении игроков Спартака, вспомним историю с уходом Григорьева. Да и в истории с Дзюбой именно он это всё устроил с червём.
  • 0
Котофей

#8 Котофей (30 сентября 2015 09:56)

Купер, Вообще-то для игроков, особенно для молодых, характерно, что сегодня он не такой, как был вчера. А уж за несколько лет тем более. Не думаю, что Бушманов мог бы назначить капитаном игрока, "играющего просто для себя и никаких задач перед собой не ставящего", он, естественно "лучше знает ситуацию чем мы". Если игрок за все последующие годы, проведенные в молодежке Спартака и С-2, "каким он был, таким он и остался", то это, конечно беда, и надо строго спросить со всех работавших и работающих с ним тренеров.
Клубу, конечно, честь и хвала, за беспощадную распродажу инакомыслящих, плевать, что останемся без резерва, принципы важнее! А как иначе? Меня только интересует, насколько политруки учитывают при этом мнение ГТ? С Хурадо вон явно забыли спросить.
А вообще задачи играть в футбол или бороться с чем-то, будь-то неправильные агенты, поездки кандидатов на пост ГТ по неправильным адресам, дружба не с тем, с кем надо и т.п., они из разных плоскостей жизнедеятельности футбольного клуба, и когда их искусственно сливают в одну кастрюлю, получается что-то невкусное, типа горячей окрошки. ИМХО
  • 0
Obidin

#9 Obidin (30 сентября 2015 11:12)

Цитата: Купер
он играет просто для себя

Да пусть он хоть для мамы играет, если будет забивать 20 голов в 27 матчах.

Мое мнение - выпустить на эту игру в атаку Промеса - будет ошибкой. Автор статьи не бредит: Промес действительно наиболее эффективен на фланге. Да он переходит с фланга на фланг, да он смещается в центр, но основная острота от него приходит с фланга.

Я очень жду Обухова и Козлова. Но парит то, что Обухов с основой даже не тренируется на этой неделе.
  • 1
Котофей

#10 Котофей (30 сентября 2015 11:47)

Obidin, Насчет Обухова согласен полностью, насчет Козлова есть сомнения. Он играет в манере Велика, только хуже. После травмы крестов полностью на свой уровень не выщел, в С-2 был игроком замены. Почему он сейчас в основе, мне непонятно. Как его совместить в атаке с Промесом, я себе не представляю. Если нужен кто-то в пару Промесу, то это или "ложная девятка" Обухов, или инсайд. Если инсайд, то в С-2 это Мелкадзе или Гулиев. Если левый хав, то Зуев, Мелкадзе, Гулиев или Савичев. Но никто из них с основой не тренируется. Бакаев из молодежки и тоже крайний хав.Вроде никого не пропустил.
  • 0
Купер

#11 Купер (30 сентября 2015 12:51)

Цитата: Obidin
Я очень жду Обухова

Обухов так Обухов. Я не против Обухова, но я убеждён, что наигрывать игроков надо в фарме, для того он и создан, а в основе они должны ИГРАТЬ, а не наигрываться. Обухову столько же лет, сколько Промесу, Промес его на месяц старше, пусть Обухов посмотрит, как надо играть в его возрасте без скидок на возраст. Обухову 24 года в феврале 2016 года, он давно должен играть за основу.

Цитата: Captain Nemo
Если игрок за все последующие годы, проведенные в молодежке Спартака и С-2, "каким он был, таким он и остался", то это, конечно беда, и надо строго спросить со всех работавших и работающих с ним тренеров.

И с самого Обухова надо ещё спросить. А то у нас в общественном мнении давно уже навязан стереотип, очень удобный для игроков-миллионеров, мол, от них ничего не зависит, это тренер в ответе за ВСЁ, а игроки - ни за что.

Цитата: Captain Nemo
принципы важнее!

Безусловно, в таком клубе, как Спартак, принципы всегда были основополагающим фактором его философии, думаю, им надо обязательно следовать.
  • 0
Котофей

#12 Котофей (30 сентября 2015 13:08)

Наигрывать в фарме можно до конца карьеры. Повышение уровня возможно только в соревнованиях более высокого уровня, иначе готового для основы игрока можно было бы воспитать и в любительской команде. Смысл создания С-2 и был как раз в том, чтобы повысить уровень соревнования для преодоления разрыва, существующего между молодежным и мужским футболом. Но если речь не идет о неком уникальном таланте, процесс перехода в первую команду не дело одного дня, это именно что процесс. Если Черенкова Бесков до основы 2 года доводил, то что про Вовку говорить?
С Обухова что именно надо спросить? Он два сезона подряд лучший бомбардир С-2, капитан команды, лучший игрок всей зоны Запад. Что он еще должен сделать, чтобы заслужить свой шанс на повышение?
Какому сущностному для клуба принципу следовало руководство, продавая по дешевке перспективного нападающего (в 10 матчах 3 гола + 3 голевых паса в дебютном сезоне в РФПЛ)? В результате в команде чешут затылок, кого ставить в нападение. Где кончаются соображения здравого смысла и начинаются Те Самые Принципы, без которых нам не жить? Там, где у Жиркова чирей зачесался?
  • 2
Obidin

#13 Obidin (30 сентября 2015 13:11)

Цитата: Купер
я убеждён, что наигрывать игроков надо в фарме

Так его и наиграли: 20 голов за 27 матчей. :) да офигенная статистика - самая лучшая в России за прошлый сезон во всех лигах. Это значит, что игрок по уровню серьезно выше первенства в котором участвовал.
Но наступает период, когда игроку надо давать время в основной команде: любому игроку нужна адаптация к партнерам - лег он или свой воспитанник: нельзя сразу начать играть на том же уровне, на котором играл вчера, если вокруг тебя 10 других людей, нежели были вчера. А для этого их переводят в основу - сначала тренироваться, потом на поле минут на десять, потом на тайм, а потом в основу. А где, мать его Обухов? Готовится к следующему матчу ФНЛ?
  • 2
Котофей

#14 Котофей (30 сентября 2015 13:13)

Obidin, Именно!smile-29 И про мать тоже.
  • 0
EversoR

#15 EversoR (30 сентября 2015 13:21)

Цитата: Obidin
А где, мать его Обухов?

Тут все зависит от точки зрения Аленичева на игру и амплуа Володи Обухова. Дмитрий считает, что Широков на его позиции более полезен Спартаку.
  • 0
Obidin

#16 Obidin (30 сентября 2015 13:28)

EversoR, Так он и может сыграть классического 9 номера. И не надо будет низко уходить и Промеса оставишь на месте. Широков на поле с Обуховым уживется куда лучше, чем с Поповым. ИМХО. smile-44
  • 0
Котофей

#17 Котофей (30 сентября 2015 13:33)

Obidin, И гораздо лучше он уживется на позиции "ложной девятки" с Промесом, потому что с детства научен комбинационному футболу и техничнее Луиша. Тот разве что головой лучше играет. ИМХО
  • 1
Котофей

#18 Котофей (30 сентября 2015 13:37)

Кроме того не надо забывать, что в зависимости от интересов команды и видения тренера, Обухов играл и чистую девятку, и ложную девятку и даже бокс-ту-бокс в некоторых матчах за молодежку. Его штрафные с левой, это то же самое, что у Промеса с правой.
  • 0
Obidin

#19 Obidin (30 сентября 2015 13:47)

Цитата: Captain Nemo
Его штрафные с левой, это то же самое, что у Промеса с правой.

Не, ну ты не идеализируй. Обухов все же пока игрок уровня ФНЛ. Нет никаких причин считать иначе, и заявлять, что он и есть тот игрок уровня Промеса, которого мы так давно ждали - тоже ложь самому себе. smile-61
  • 0
Котофей

#20 Котофей (30 сентября 2015 14:21)

Obidin, А где я его идеализировал, не говоря уже о том, что утверждал, что он уровня Промеса? Разве речь не шла о том, что Обухов заслужил свой шанс на то, чтобы попробовать себя в основе, особенно с учетом нынешних обстоятельств? Мне кажется, что предпосылкой любого обсуждения является неприписывание собеседнику того, что он никогда не говорил. Если какие-то высказывания собеседника непонятны или кажутся двусмысленными, лучше переспросить. В противном случае получается, что человек говорит не только за себя, но и за собеседника, а потом сам себе же и отвечает. И какое из моих высказываний похоже на ложь самому себе? Или поясни, или мне надо переписать заново ВСЕ мои посты, чтобы исключить недопонимание. smile-42 Если речь идет об исполнении штрафных, то просто подними его статистику. А я это не раз наблюдал с трибуны. Могу даже "его точку" на поле показать. Но штрафные это только ОДИН ИЗ ЭЛЕМЕНТОВ уровня игры.
  • 0
Котофей

#21 Котофей (30 сентября 2015 14:34)

Obidin, Кстати, умение исполнять штрафные не зависит от уровня соревнования, в котором оно демонстрируется, хоть в ФНЛ, хоть в первенстве района задача одна и та же: послать мяч в ворота, не попав при этом в стенку или во вратаря.
  • 0
В.Алибабаевич

#22 В.Алибабаевич (30 сентября 2015 19:35)

Беда Обухова в том, что он слишком флегматичен на поле. Достоинств у него много - техничен, видит партнеров, с головой дружит, хорошо исполняет стандарты. Не боец. Вот Кротов был бойцом, все время прессинговал вратаря и соперника, старался и выкладывался, даже желтые получал за подкаты на чужой половине поля. Вот этого не хватает Обухову.
  • 0
Obidin

#23 Obidin (30 сентября 2015 19:58)

Цитата: Captain Nemo
А где я его идеализировал, не говоря уже о том, что утверждал, что он уровня Промеса?

вот здесь:

Цитата: Captain Nemo
Его штрафные с левой, это то же самое, что у Промеса с правой.

smile-17
Сорри, не хотел обидеть.
Просто я очень боюсь, когда наш брат выдает желаемое за действительное. "Наш Месси" там или "ДеЗеув - это новый Алекс" :)

Статистика дело хорошее, но надо делать скидку на уровень лиги. И он значит многое: если тебе нужно обвести стенку из Гарая, Шатова и Данни - это не тоже самое, что обвести стенку из ФК "Сокол" (сорри, фамилий не знаю) smile-03
Но, опять же - это мое мнение.
Я реально считаю, что Володю пора брать в основу. И сейчас тот самый момент, потому что: а) все нападающие вылетели, б) он "дозрел" чтобы попробовать. Но он точно не является панацеей и спасителем, ведь валить всю ответственность за реализацию моментов в Спартаке на парня, который позавчера из ПФЛ - это очень самонадеянно. Мы вот так ставили кресты на многих из молодежки, часто преждевременно. Нельзя требовать от нового игрока стабильности с первого появления на поле. ИМХО smile-44
  • 0
Купер

#24 Купер (30 сентября 2015 20:23)

Цитата: Obidin
Так его и наиграли: 20 голов за 27 матчей. :) да офигенная статистика - самая лучшая в России за прошлый сезон во всех лигах.

Пора, пора, убедил.))))
Давно нужен Спартаку форвард уровня Павлюченко-Бесчастных, паспортный и забивной, да только не торопится никуда наш герой.)
  • 0
EversoR

#25 EversoR (30 сентября 2015 20:29)

Цитата: Купер
да только не торопится никуда наш герой

Ежели бы Аленичев давал раз за разом шансы Обухову практически в каждом матче, хотя бы на замену, тогда можно было так говорить. Ведь Володю даже к тренировкам основы Спартака не привлекают - кого угодно, но только не его.
  • 0
Купер

#26 Купер (30 сентября 2015 20:39)

EversoR, Ну кого-то же Аленичев вызовет сейчас на матч с Мордовией. Не поедет ведь основа с одним недолеченным Мовсисяном. Вот и посмотрим, кто это будет. Я сколько не смотрел СМ-2, не показалось мне, что Обухов там выделялся. И Давыдов, и Мелкадзе мне нравятся больше Обухова, как напы, но это мне.))) А поскольку фанов Обухова на этой ветке немеряно, то вас всё равно не переспорить всех. smile-03
  • 0
EversoR

#27 EversoR (30 сентября 2015 20:46)

Купер, да просто тебе мелкие кружевные футы нравятся, не умеющие играть головой. smile-12
  • 0
Купер

#28 Купер (30 сентября 2015 22:30)

EversoR,
Мне больше нравятся футы, умеющие думать головой.) И игра головой в воздухе этому не помеха. ) При Бескове головой забивали очень не часто, но "Приз Григория Федотова" самой результативной команде СССР завоёвывали регулярно. Поскольку ногами после многоходовок забивали, в основном.)
  • 0
EversoR

#29 EversoR (30 сентября 2015 22:36)

Купер, так пропускал многовато Спартак Бескова со штрафных и угловых, особенно в еврокубках. Терял очки, выбывал, проигрывал из-за этого.
  • 0
Купер

#30 Купер (30 сентября 2015 22:38)

Цитата: EversoR
так пропускал многовато Спартак Бескова со штрафных и угловых,

Не больше других. Со стандартов вообще забивается 60% голов. Не помню я, чтобы Спартак так уж выделялся бы на этом фоне в худшую сторону.
  • 0
EversoR

#31 EversoR (30 сентября 2015 22:43)

Купер, так почему же Спартаку не ликвидировать один из своих недостатков? Доколе он будет терять очки, проигрывать именно потому, что уступает другим командам в этом компоненте игры, даже аутсайдерам?
  • 0
Котофей

#32 Котофей (30 сентября 2015 23:18)

В.Алибабаевич, За то его по дешевке и толкнули.
Раф, ВВС про готовность и желание Аленя работать с молодыми сегодня написал, ну прямо как будто мы друг друга цитируем. Без риска молодого в состав не поставишь, а без умения из него звезду не сделаешь. Работать на сегодняшний день, любой ценой цепляясь за синицу в руках? Мне все равно, кто тренирует Спартак, ты знаешь, что у меня единственный кумир из действующих это сам Спартак. Не Федун, не Карпин, не Алень, не тюлень и вообще никто. Я их всех сужу с позиции пользы, которую они могут принести или приносят Спартаку. Поэтому был, есть и остаюсь противником любых вышвыриваний любых тренеров посреди сезона. Меня игры "меняем шило на мыло и наводим тень на плетень" задолбали и на разводки по-политруковски больше не покупаюсь. Но то что вижу, то вижу. Я предупреждал, что в один не прекрасный день кадровый жареный петух может в жопу клюнуть? Вот он и появился на горизонте. Все это предсказуемо. Я просто констатирую очевидные (для меня)вещи. Кто предпочитает их не видеть, сразу прошу мои посты пропускать, чтобы не раздражаться, я тоже не все читаю, это нормально. Ну, ты-то это знаешь.
  • 0
Котофей

#33 Котофей (30 сентября 2015 23:28)

Цитата: Obidin
если тебе нужно обвести стенку из Гарая, Шатова и Данни - это не тоже самое, что обвести стенку из ФК "Сокол"

Извини, но абсолютно то же самое. Скажу больше: обвести стенку из манекенов то же самое, что из Гарая, Шатова, Месси, Роналдо и Халка. Роль играет, помимо умения исполнить удар, только габариты фигуры, а так мячу абсолютно все равно, вот такой он противный.
  • 0
Котофей

#34 Котофей (30 сентября 2015 23:35)

EversoR, Володь, а сколько раз я уже писал, что нужен тренер по стандартам? Карпин был не дурак, что из штаба Эмери именно такого оставил. И стал тогда Спартак по этому элементу лучшим в лиге. Современный футбол от прошлого отличается в т.ч. и все большей специализацией среди обслуживающих игру специалистов. Это только некоторые умничающие дилетанты считают, что доля тренера в достижении успеха не более 10%,а все остальное зависит от игроков. То же самое могу в десятый раз повторить про тренера по физике и тренера-наставника молодых из фарма. У Аленя штаб недоукомплектован, безотносительно кто как к нему относится.
  • 0
EversoR

#35 EversoR (30 сентября 2015 23:43)

Captain Nemo, я думаю у Аленичева слишком большой пиетет перед Л.Федуном и он не может так просто подойти и попросить для себя, для команды все, что по его мнению нужно. Вот у Карпина таких преград не было, ежели надо - то попросил, потребовал.
  • 0
Котофей

#36 Котофей (1 октября 2015 00:19)

EversoR, Тут надо различать: у какого именно Карпина? Придя на пост гендира, ранний Карпин первым делом избавился от мутного Смоленцева, убрав, таким образом, прокладку между собой и барином. И начал реорганизацию структуры клуба и академии. Первое время, пока Федун находился на прямой связи и под впечатлением действительно сильной личности Карпина, существовавший в клубе до его прихода цирк шапито стал приобретать разумные очертания. Но с течением времени импульсивность, прижимистость и дилетантизм Федуна стали сказываться, а с приходом Жиркова у ГТ доступ к барину был вновь перекрыт прокладкой. Клубом реально управляет Жирков. И есть уже несколько тревожных признаком того, что к ГТ он не прислушивается. Можно было бы, казалось, рассчитывать на поддержку Родионова, но оценить сегодня степень его влияния на принятия решений и возможности оказания поддержки ГТ не представляется возможным. Сказывается и неопытность Аленичева. До Спартака вся его карьера протекала в провинциальной команде, хозяин и по совместительству губернатор которой оказывал ему полную поддержку во всем и в его дела не вмешивался. Опыта работы в серпентарии с ядовитыми змеюками типа Жиркова у Аленичева не было. У меня ощущение, что он те сложности, с которыми ему придется сталкиваться, недооценил. А насчет того, что Карпин мог попросить и потребовать... Попросил он у Жиркова усиления, когда затраты было реально не только отбить за счет выхода в ЛЧ, но еще и заработать. И был вышвырнут с ярлыком сбитого летчика, клуб потерял на этом по заявлению Атаманенко 20 млн евро, а Жирков вознесся на самый верх, откуда имеет все возможности гадить Аленю на голову.
  • 1
Yoch

#37 Yoch (1 октября 2015 01:10)

Captain Nemo, развёрнутая панорама. Класс!
  • 0
Купер

#38 Купер (1 октября 2015 08:35)

Цитата: Captain Nemo
в один не прекрасный день кадровый жареный петух может в жопу клюнуть? Вот он и появился на горизонте.

Кадровый жареный петух во всех клубах лиги, кроме зенита. Но зенит играет по своим правилам, коррупционным.
Цитата: Captain Nemo
Это только некоторые умничающие дилетанты считают, что доля тренера в достижении успеха не более 10%,а все остальное зависит от игроков.

А ты во сколько оценишь в процентах роль тренера в современном футболе? Вот Капелло 15% давал. Почитай вию Хохлова, он говорит, приходит Каборе к нему и заявляет при действующем контракте, что я играть в Кубани больше не буду, только тренироваться, и ничего с ним не сделаешь. Та же самая история с Буссуфа и Диарра в Локомотиве. В последние сезоны игроками в России слиты Силкин из динамо, Красножан из Анжи, Спалетти из зенита, сейчас Боаш на очереди, Боаш и из Челси сливался, кстати, с большой вероятностью - Эмери из Спартака, Кучук из Локомотива слит и многие другие. Средняя продолжительность жизни ГТ в клубах 1-2 сезона, не больше. Агенты и игроки сейчас делают с ГТ что хотят, как семечки их щёлкают.
Цитата: Captain Nemo
Федун находился на прямой связи и под впечатлением действительно сильной личности Карпина, существовавший в клубе до его прихода цирк шапито стал приобретать разумные очертания.

До прихода Карпина Спартак был трижды вторым и играл в ЛЧ, дважды ему не дали стать чемпионом незаконные действия цска и зенита. Не думаю, что именно шапито было до Карпина.
  • 0
Купер

#39 Купер (1 октября 2015 08:40)

Цитата: Captain Nemo
Сказывается и неопытность Аленичева.

Аленичев гораздо более опытный ГТ, чем был Карпин, когда стал ГТ в ФКСМ в 2009 году. То есть тогда у Карпина не было вообще опыта подобного рода. У Аленичева было 5 лет работы в качестве тренера в футболе до Спартака, с таким стажем в Европе сейчас начинают в больших клубах очень многие. У Гвардиолы или Симоняна не было опыта Гт вообще, когда они приходили в Барсу и Спартак, у Лобана - четыре года в Днепре перед салом во второй лиге, у Романцева - вторая и первая лига, тоже пять лет. Примеров таких сонм. Онопко, который сидит у слуцкого на бенче помощником, пришёл к нему помощником без опыта работы, но никто на этом не заострил.
  • 0
Котофей

#40 Котофей (1 октября 2015 09:07)

Купер, Глеб, можешь не думать. Это личное дело каждого. Поэтому я отвечу коротко. Карпин пришел вообще без тренерского опыта и неожиданно для себя. Но! Он тут же укомплектовал штаб специалистами, а из интервью причастных к тем событиям людей мы знаем, что первые 2-3 месяца командой через Карпина по сути руководил Романцев, для которого он потом пробил ставку тренера консультанта. При этом никаких друзей-приятелей в ТШ.
Считаешь ТШ укомплектованным для больших дел? А я нет.
Цирка, говоришь, не было? Одно вышвыривание из клуба Григорьича чего стоит. После серебра и игры в Европею. Моя несбывшаяся мечта: ГТ Федотов при ГД Карпине.
Насчет неопытности Аленичева - просто прочитай мой пост повнимательнее, о какой неопытности и в чем идет там речь.
  • 0
Котофей

#41 Котофей (1 октября 2015 09:13)

Купер, Насчет кадрового жареного петуха. Если ты считаешь, что основной обоймы в 14 полевых игроков, из которых ПОЛОВИНА защитники, достаточно для решения задачи построения новой команды и попадания в еврокубки и успешного выступления в Кубке России, то я так не считаю. Мне даже неудобно напоминать такому сведущему человеку о ситуации с нападением. Пока что я вижу, что жизнь мои выводы подтверждает. Поживем- увидим.
  • 0
Купер

#42 Купер (1 октября 2015 11:07)

Цитата: Captain Nemo
командой через Карпина по сути руководил Романцев, для которого он потом пробил ставку тренера консультанта. При этом никаких друзей-приятелей в ТШ.

Эта ставка в 2012 году появилась, насколько я помню. В ТШ Карпина были Родионов, Поздняков, Ледяхов, Тихонов в разное время. Испанцев в ТШ Карпина тоже многие называли его приятелями по Сельте.
Цитата: Captain Nemo
Цирка, говоришь, не было? Одно вышвыривание из клуба Григорьича чего стоит.

Отставку Эмери при Карпине тоже многие сейчас называют цирком. Не думаю, что стоит употреблять в отношении своего клуба такие эпитеты, как шапито.
Цитата: Captain Nemo
Если ты считаешь, что основной обоймы в 14 полевых игроков, из которых ПОЛОВИНА защитники, достаточно для решения задачи построения новой команды и попадания в еврокубки и успешного выступления в Кубке России, то я так не считаю.

Ребров, Митрюшкин.
КК,ДК, Паршивлюк, Гранат, Боккетти, Таски, Макеев.
Ромуло, Глушаков, Попов, Широков, Ананилзе, Промес, Озбилис.
Мовсисян, Луиш.
18 душ, проблема - их травмы, а не их количество. Плюс 5-6 человек из СМ-2 на подходе. Итого - 23-24. Так все дальше и будут играть, исходя из файр-плей, это реальность.
  • 0
Котофей

#43 Котофей (1 октября 2015 11:35)

Купер, Речь шла о ПОЛЕВЫХ игроках. При этом Ананидзе я игроком обоймы не посчитал, наверное рано его списал, а может и нет, не знаю. То же самое о Гранате могу сказать. Твердых игроков обоймы, если считать Озбилиза, 14 и набирается. Говорить о каких-то игроках из С-2 можно в настоящий момент только ГИПОТЕТИЧЕСКИ, т.к. в реале их не видно.
Цирк шапито это самое мягкое, что я могу сказать о системе управления и иерархии принятия решений в клубе, не обессудь. И не о КОМАНДЕ речь, а о КЛУБЕ, который по идее должен обслуживать команду, а у нас он зачастую обслуживает свои интересы ВОПРЕКИ интересам команды. Уже говорил, могу повторить: из работающих в настоящее время для меня нет ни неприкасаемых, ни единственных и неповторимых. Я болею за Спартак, а не за отдельных людей. И оцениваю их только и исключительно от того, какую пользу или вред приносит их деятельность Спартаку. Считаю объективно аргументированную критику гораздо более полезной для команды, чем зарывание головы в песок под бодрую песенку "а в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо" или огульное охаивание. Такая манера боления у меня сложилась за примерно 50 лет, на протяжении которых повидал много чего и много кого. Я не фанат и фанатом никогда не был, поэтому стараюсь и на мир смотреть во всем его многообразии, а не только в черном или белом цвете.
  • 0

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
М  КОМАНДА И В Н П М О
1  Спартак 17 13 1 3 26 - 13 40
2  Зенит 17 10 5 2 33 - 13 35
3  ЦСКА 17 9 5 3 21 - 11 32
4  Терек 17 8 4 5 21 - 21 28
5  Краснодар 17 7 7 3 24 - 14 28
6  Амкар 17 7 6 4 16 - 12 27
7  Ростов 17 7 4 6 19 - 12 25
8  Уфа 17 7 4 6 12 - 13 25
9  Рубин 17 6 5 6 20 - 19 23
10  Локомотив 17 5 8 4 21 - 13 23
11  Анжи 17 5 5 7 13 - 18 20
12  Кр. Советов 17 3 6 8 17 - 20 15
13  Урал 17 3 5 9 11 - 25 14
14  Оренбург 17 2 6 9 11 - 21 12
15  Арсенал 17 2 6 9 6 - 23 12
16  Томь 17 2 3 12 8 - 31 9

Премьер-лига 18-й тур
3-5 март 2017
Краснодар
ФК Краснодар КраснодарVSФК Спартак Москва

Премьер-лига 17-й тур
5 декабрь 2016 Москва
ФК Спартак Москва2:1ФК Рубин Казань


Пользователи:

Гостей: 24
Последние пользователи:
Ahim
alex87
Yoch