Купер: «Спартак» и тенденции современного футбола

К комментариям

Купер: «Спартак» и тенденции современного футбола

Футбол не стоит на месте, это безусловно. Но это совершенно не означает, что если футбол не стоит на месте, то он не катится вниз. Движение может быть разнонаправлено и не обязательно, что любое движение ведёт к прогрессу. К прогрессу игры.

Каковы тенденции современного футбола и вписывается ли в них исторический "Спартак"? Да, именно с точки зрения исторического "Спартака" я хочу взглянуть на эту проблему, ибо исторический "Спартак" - ценность не только отечественного, но и европейского футбола, я в этом убеждён. Почему "Спартаку" стало сложно сохранить свой исторический стиль и своё историческое лицо, не в том ли дело, что тенденции мирового футбола ему кардинально противоречат?

Тенденции современного футбола всем хорошо известны. В основном это организованный футбол с упором на результат. Налицо возросшие требования к физической подготовке, даже к атлетической подготовке, не зря так в ходу демонстрация футбольных торсов, как у гимнастов или гребцов, пузатых Гаскойна или Марадоны больше не увидишь - это сейчас неформат. Но и мысли на поле уровня Гаскойна или Марадоны тоже не найдёшь - играют сейчас хорошо обученные не гении. Выигрывать сейчас стало возможно без атакующей концепции, впрочем, закрытые клубы были всегда, но сейчас это стало массовым явлением, это называют тактической моделью. Возросла роль прессинга - этого убийцы футбола, когда футболисты постоянно находятся в стрессовой ситуации на поле, не имея времени не просто комбинировать, а просто поднять голову и более-менее осмысленно отыграться с партнёром. Главное - не потерять мяч, вот такая самоцель.

Я бы запретил коллективный прессинг в футболе - это антифутбол. В цене умение двигаться долго и быстро, то есть в цене выносливые атлеты, способные покрыть значительное пространство на поле. В цене комплексное проявление физических качеств - быстроты, выносливости, силы. Отсюда значительный рост чернокожих футболистов, так же в своё время в баскетболе вытеснялись белые из игры. Качаются в спортзалах сейчас столько же, сколько играют в футбол в тренировочном процессе, иначе затопчут. Переиграть этих самых затаптывающих сочли, видимо, задачей чрезмерно хлопотной и труднодостижимой. Средний рост ведущих еврокоманд составляет сейчас 182 сантиметра. Все стремятся не переиграть, а пересилить, ну почти все. Зачастую именно габариты играют решающую роль во встречах равных команд, когда забиваются голы со стандартов или в концовках после навала. Это что касается физики.

Что касается тактики - налицо моделирование игры с дальнейшей автоматизацией. Это сейчас называется - выстроить игру. А как отстраивается игра? По шаблону. Но "Спартак" никогда не играл по шаблону в лучшие свои годы. Вот я, скажем, хочу, чтобы все играли по-разному, не только "Спартак", а уж "Спартак" - в первую очередь. Но все играют одинаково, поскольку таковы тенденции мирового футбола. Однако же какие-то тенденции хороши, а какие-то - нет. Надо ли бездумно следовать за футбольной модой? Если в моде борода, то это совершенно не означает, что она всем идёт, кого-то она просто уродует. Футбольная мысль - вот что всегда отличало "Спартак", а сейчас этого понятия просто не существует, власть схемы.

Надо признать, что весь основной конфликт создавшейся ситуации состоит в том, что современное развитие игры в футбол абсолютно противоречит исконной спартаковской игре. Отсюда все эти затянувшиеся игровые проблемы "Спартака". Сейчас в "Спартаке", видимо, принято решение следовать этим тенденциям, гнаться за футбольной модой, вместо того, чтобы сохранить лицо. Но были времена, когда "Спартак" и его люди твёрдо отстаивали такое понятие, как спартаковский футбол. Ведь, например, на чемпионате мира 1990 года был продемонстрирован сугубо прагматичный, сухой, закрытый футбол, в который играли большинство сборных мира, но "Спартак" и не подумал подстраиваться под такого рода оборонительные концепции. Да и в 70-80-е года, когда атлетическая, смоделированная и прессингующая игра Лобановского подавалась, как высшее достижение футбольной мысли, "Спартак" всегда гнул свою линию, чем вызывал неподдельное уважение даже у наших конкурентов. Своя дорога - удел незаурядных клубов, коим всегда был "Спартак". Сейчас же футбольная конъюнктура побеждает и "Спартак" решил, что иначе нельзя - надо быть, как все.

"Спартак", отходя от своей игры, и включаясь в мировой футбольный процесс, почему-то не становится похожим на "Ювентус" или "Баварию", а становится похожим на какой-нибудь австрийский или швейцарский клуб. Т.е., для кого всегда игра была на первом месте не могут понять, как можно добровольно расстаться с этой самой игрой и не приобрести при этом результата. Накрыли бы прессингом тот "Спартак" 80-90-х годов? Да никогда, "Спартак" бы разорвал этот прессинг игрой в пас и слаженным взаимодействием, сейчас же он предпочитает отдавать вратарю и лупить вперёд.

Мне не нравятся тенденции современного футбола, они во многом убивают футбол, как игру. Всё работает на результат и только на результат. Когда-то "Спартак" противостоял таким тенденциям, ведь они появлялись и раньше. А нынче не противостоит. И не думаю я, что потеря своего лица ведёт к приобретению лица нового, скорее всего, не будет ни того, ни другого... А тенденции могут смениться, ведь не всем нравятся накачанные атлеты с сокращённым арсеналом технических приёмов, принесённых в жертву статистическим показателям выигранных единоборств и покрытых на поле километров.

Так следовать ли мировым тенденциям или остаться собой? И возможно ли это в нынешнем футболе - быть собой, московским "Спартаком"? Или модерн-футбол перемелет наш "Спартак" и станем бы без конца обсуждать суммы контрактов и удобства стадионных кофеен вместо обсуждения красивой, зрелищной игры - исконной сути нашего любимого клуба...

Да-да, именно для этого я написал этот небольшой пост. Стиль нашего исторического "Спартака" и тенденции современного модерн-футбола вступили в явное и кричащее противоречие, преодолеть которое практически невозможно. И я считаю, что остаться собой "Спартаку" важнее.

Купер

При перепечатке данного материала гиперссылка на Spartakworld.ru обязательна!

  • 100

Комментарии 45

#45 nana_kowal | 11 февраля 2015 22:20
Цитата: Купер
Думаю, всё-таки, время не ушло окончательно. Хотя всё стало значительно сложнее, это так. Но вот вам-то нужен традиционный Спартак, например, или нет? Если 20-летним нужен просто результат, но на вас и будут ориентироваться, будут внедрять те модели, которые кажутся руководству эффективными и всё. Но Спартак без лица - не Спартак, мы будем, как Рубин или Локомотив.

Так я и пишу про
Цитата: nana_kowal
Можно ли на таком фундаменте строить Ту Игру вряд ли, были другие условия. Нужно адаптировать.

Цитата: nana_kowal
Но это не значит, что и Той Самой Игры больше нет. Еще горит "огонек".

Время еще не ушло совсем, но боюсь, мы уже слишком близки к распутью дорог: скоро "вернуться назад" не будет возможности.
Да мне нужен Традиционный Спартак (это спорное понятие в некотором плане, но речь о другом) вернее Та Самая Спартаковская Игра, будет она будет и Спартак. Но нужна мне она адаптированная к сегодняшним реалиям Спартака.
Я хочу, чтобы у Спартака было свое лицо. Традиции это хорошо, но где-то их надо корректировать. Уверена, новое поколение может привнести что-то свое в Спартаковскую Игру, обогатив ее, сделав лучше в современных реалиях российского футбола.
Не только игроки должны подстраиваться под игру, но и она где-то должна адаптироваться под игроков. Потому бы ее не разнообразить сильными качествами игроков.
#44 Купер | 11 февраля 2015 21:52
Цитата: EversoR
Спартак, в твоем понимании, должен легко плести кружева игры, воздушно гарцевать и забивать голы, порхая, непринужденно после многоходовых шахматных комбинаций.

Совершенно верно.) Очень правильное и нужное наблюдение.))) А с навесов на Самбу пусть динама масковская забивает.)))))
#43 EversoR | 11 февраля 2015 21:47
Купер, я, конечно, понимаю, что в твоем понимании "боролись и сражались" - это вредные эпитеты игры Спартака.

Спартак, в твоем понимании, должен легко плести кружева игры, воздушно гарцевать и забивать голы, порхая, непринужденно после многоходовых шахматных комбинаций. Но никак не бороться, не применять силу, не толкаться, не грызть землю, не подавлять противника мощью и прессингом и не вырывать победу на зубах...

Если проще, то атлетичный технарь - это плохо, хилый технарь, не поднимающий ничего тяжелее мяча, - это хорошо. smile-15
#42 Купер | 11 февраля 2015 21:39
Цитата: EversoR
Какой будет Спартак в продолжении сезона ЧР - увидим только в официальных играх чемпионата. Тогда и пообсуждаем и игру Спартака и Якина.

Так ты опять после поражения или ничьёй с Уфой напишешь, что всё было, в целом, неплохо, все боролись и сражались. smile-03
#41 EversoR | 11 февраля 2015 21:35
Купер, конечно, спартаковские традиции должны сохраняться и продолжаться, но на более высоком качественном уровне и соответствовать самым высоким стандартам современного футбола.

Какой будет Спартак в продолжении сезона ЧР - увидим только в официальных играх чемпионата. Тогда и пообсуждаем и игру Спартака и Якина.
#40 Купер | 11 февраля 2015 21:35
Цитата: EversoR
А как ты сделал такой вывод?
Например, ежели взять игру с Ваккером - по итоговому счету или по текстовой трансляции?

Я, Володя, такой сделал вывод не по игре с Ваккером, а по играм первой части чемпионата России по футболу 2014-2015 годов и Кубка России 2014-2015 годов. smile-03
#39 Купер | 11 февраля 2015 21:32
Цитата: nana_kowal
У игроков, тренеров, руководства тоже поменялись приоритеты, мечты, желания, ценности

Это безусловно верно.
Цитата: nana_kowal
Можно ли на таком фундаменте строить Ту Игру вряд ли, были другие условия.

Думаю, всё-таки, время не ушло окончательно. Хотя всё стало значительно сложнее, это так. Но вот вам-то нужен традиционный Спартак, например, или нет? Если 20-летним нужен просто результат, но на вас и будут ориентироваться, будут внедрять те модели, которые кажутся руководству эффективными и всё. Но Спартак без лица - не Спартак, мы будем, как Рубин или Локомотив.
#38 EversoR | 11 февраля 2015 21:29
Цитата: Купер
Что сейчас ГТ ставит-то, я такого дебильного футбола не видел с 2003-2004 года.

А как ты сделал такой вывод?
Например, ежели взять игру с Ваккером - по итоговому счету или по текстовой трансляции? smile-47
Конечно, есть такие специалисты, достигшие просветления, могущие по итоговому счету вынести финальный вердикт качеству игры. smile-44
#37 Eusebius | 11 февраля 2015 21:28
Купер, Глеб, так я именно о том чтобы хоть что-то поставили в игре команды. Ну если не тот самый "спартаковский стиль", который мы помним, то хоть какую-то узнаваемую и разумную игру. Чтобы смотреть было приятно. Уже не раз говорилось, что нет ни игры, ни побед. Ни-че-го! На что смотреть сейчас?
#36 Купер | 11 февраля 2015 21:23
Eusebius, Миша, так ведь мы, спартачи, разве были неразборчивы когда-то? Мне всегда качество игры было важнее, а не победа любой ценой. Да и ты пишешь об этом. Что сейчас ГТ ставит-то, я такого дебильного футбола не видел с 2003-2004 года. Но тогда игроки были объективно хуже у нас в большинстве своём. Ведь будет очередное фиаско весной.
#35 nana_kowal | 11 февраля 2015 21:22
Купер, Все течет, все меняется ;)
Не знаю, что для вас мир. Но для меня он стоит из человеческих приоритетов, желаний, мечтаний, морали, общения (манеры общения, этикета), поведения, ценностей и т.п.

И если брать 80-е, 90-е и т.д., то мир слишком поменялся, "другим воздухом" уже люди дышат.

У игроков, тренеров, руководства тоже поменялись приоритеты, мечты, желания, ценности и т.д.
Можно ли на таком фундаменте строить Ту Игру вряд ли, были другие условия. Нужно адаптировать.
#34 Eusebius | 11 февраля 2015 21:17
Купер, Глеб, а что менять то? Нет сейчас ни стиля, ни побед. "Носителей" того стиля сейчас тоже нет в команде. Пусть хоть какой то стиль поставят, чтобы команда узнавалась. Нет сил уже смотреть на то что нам показывают.
#33 Купер | 11 февраля 2015 21:04
Цитата: nana_kowal
тот мир и тот Спартак, которые вы знали, их больше нет.

А что, апокалипсис, что ли, был? ))) Или я пропустил такое событие? )))
Тот Спартак - это игра в пас, комбинирование, движение, взаимопонимание и взаимодействие. Ничего сложного в этом нет, надо просто это отрабатывать. И есть люди, которые это всё помнят и могут вернуть. Единственная преграда на пути к тому Спартаку - решение о выборе стиля игры, не того, который сейчас. И выбор тренеров не формата Скалы, Чернышова и Якина, а иного футбольного мировоззрения. Вот и всё. Третий мяч вчерашний, проникающий пас в штрафную, стенка Джано-Давыдов = вынимай. Вот так играл всегда Спартак. Не тот Спартак, и не этот, а просто Спартак, наш Спартак. ))) Единый, неделимый и традиционный.)
#32 nana_kowal | 11 февраля 2015 20:50
Нужно правильно и аккуратно адаптировать стиль Спартака в сегодняшние реалии.
И четко выстроить вертикаль ценностей, ту самую Спартаковскую Игру с самый младших до основы и понимание.
(Боюсь, не все понимают, особенно молодые, что это такое Спартаковская Игра и с чем ее есть).
Купер, не хочу Вас ни в кое случае обидеть, но тот мир и тот Спартак, которые вы знали, их больше нет.
Но это не значит, что и Той Самой Игры больше нет. Еще горит "огонек".
Просто действительно это все надо аккуратно вложить в головы игрокам, и чтобы это там прижилось и укоренилось.
Тяжело это все будет реализовывать, однако все еще возможно это сделать.
Главное, дать шанс прочувствовать Игру и привнести что-то свое.

Многое в этой ситуации зависит от руководства и Тренера. Мне лично, сложно представить, кто и как сможет это все реализовать.
#31 Купер | 11 февраля 2015 20:47
Цитата: Obidin
Но увольнение Якина сейчас ничего не даст

Это, безусловно, так. Но я смотрю вот на Спартак Карпина-Гунько весны 2014 года и на якинский Спартак теперешний - две абсолютно одинаковые команды, и по игре, и по желанию играть. И места одинаковые - 6-ые. Так какое этому объяснение может быть? Или они не контролируют процессы в команде никакие, или они одного уровня тренеры. Игроки у них одинаковые. Вот сегодня Королёв дал понять, что миллионеры-игроки нынешние, в принципе, могут всё, что угодно сделать в команде. И влиять реально на них тяжело. Любой саботаж сейчас возможен.
#30 Obidin | 11 февраля 2015 20:37
Цитата: Купер
Так мы-то сейчас свалились в классический бей-беги.) Разве не так?

Так!
Но увольнение Якина сейчас ничего не даст, кроме очередного воя, что в "Спартаке" ни один тренер, кроме Валеры года проработать не может!
Достойной смены-то нет! :)
А иначе получится, как с увольнением Карпина - старого уволили, а нового не нашли, и будет до конца сезона огребать условный "Гунько".
Пусть уж Якин пыхтит и пытается в еврокубки выйти с нами. Получится - молодец: вот тебе еще год. Не получится - езжай домой, а мы возьмем еще одного Бышевца, пока Аленичев или Тихонов не подрастут.

Стиль спартаковский вернет только спартаковец, но среди них сейчас тренеров четыре: Карпин (не нужно объяснять, почему в Спартаке его уже не будет), Тихонов - зелен (нужно пройти через 2ю и 1ю лиги в качестве главного, как Аленичев), Аленичев - зелен (писал почему), Писарев - сконцентрирован на сборной.

Либо тренер, который сможет хоть какую-то мысль привить (пусть и не совсем Спартаковскую) - это Клопп, Эмери, ксатати, в России - это Бердыев.

Мне кажется так.
#29 Купер | 11 февраля 2015 20:32
Цитата: Eusebius
Хорошо, можно сменить стиль.

Нет, это очень нехорошо.))))
#28 Eusebius | 11 февраля 2015 20:29
Хорошо, можно сменить стиль. Но ведь у Спартака сейчас и правда никакого стиля. Значит и менять нечего. Так во что мы будем играть весной? Очень хочу увидеть боеспособный коллектив с симпатичной игрой, но не верю в то, что это будет когда чемпионат возобновится.
#27 Купер | 11 февраля 2015 20:13
Цитата: Obidin
не сваливаясь в бей-беги.

Так мы-то сейчас свалились в классический бей-беги.) Разве не так?
#26 Купер | 11 февраля 2015 20:10
Цитата: Petrovitch
Барселона и Бавария

Цитата: Petrovitch
Будут у нас такие футболисты, будем и мы завоёвывать трофеи

А какие у нас предпосылки, чтобы получить игроков, как в Барселоне и Баварии? Я вот писал два дня назад, у них доходы по 500 млн, а у Спартака в 10 раз меньше. Мы лавочника Баварии Шакири должны покупать с российской наценкой за 25 млн и делать ему личку 4-5 млн. Хотя это игрок очень обычный, на мой взгляд, Карпин обыгрывал Базель с Шакири в 2011 году. А как мы тогда выигрывали Реал в 1998 году с Барановым, Робсоном, Писаревым, Бушмановым и Ананко? А ведь играли против нас действующие обладатели ЛЧ-98, все они были в составе - и Илгнер, Зеедорф, и Рауль, и Пануччи, и Карлос Роберто и другие. Чудо тогда что ли произошло? Так нет ведь, пересматривал я недавно игру эту - всё по делу и моментов мы больше создали. Вот и ждите игроков, как у Барселоны. Лет 100, хотение - вещь безобидная. О постановке игры никто даже не заикается сейчас.
#25 Obidin | 11 февраля 2015 20:08
Цитата: Купер
А вот это откуда такие сведения? )))

Цитата: Eusebius
Я вот тоже не слышал чтобы Аленичев отказывался от легионеров.

Цитата: EversoR
Eusebius, Аленичев об этом говорил в своем интервью и эта позиция согласована с губернатором Тульской области.


Вот я не готов прямо ссылку на интервью дать, но вью это помню. :)

Евростандарт - не самоцель. Базель - не образец.
Опять же, важно сохранить и РАЗВИВАТЬ собственный стиль. А развитие предполагает какие-то изменения. В противном случае, ты будешь на одном и том же уровне, а соперники будут свой уровень повышать и в какой-то момент тебя перерастут.
Образцом можно назвать ту же Барселону или Баварию. Команда постоянно меняется, не забывая о собственном стиле и не сваливаясь в бей-беги.
#24 EversoR | 11 февраля 2015 19:58
Petrovitch, речь не идет о том, что в современном футболе все должны быть ростом не менее 182 см - ведь можно быть и долговязым дрищем.

В современном футболе все игроки должны быть атлетами, подготовленными всесторонне физически. Если взять состав Барсы или Баварии, то все игроки этих команд настоящие атлеты. Тот же Месси - не хилый технарь, как его хотят выставить, а профессиональный атлет высокого международного уровня плюс выдающийся футболист.
#23 Obidin | 11 февраля 2015 19:56
Цитата: кто_мы
А почему Бердыев, а не скажем Тарханов.

Потому что Тарханов - этот как раз классический пример хорошего тренера для середняка: вроде игру ставить умеет, но Урал в зоне стыков на 13 месте.
С "Крыльями Советов" - было все то же самое...
Таких тренеров в России - куча: Гаджиев, Рахимов, Балахнин, Красножан, Кобелев и все они стоят в очереди за Бышевцем и составляют общую серую массу. Те трое из моего сообщения, как мне кажется, из общей кучи выделяются.
#22 Petrovitch | 11 февраля 2015 19:52
Не совсем согласен, что в мировом футболе доминирует исключительно силовой футбол. Один из лучших, если не лучший Леонель Месси вовсе не двухметровый верзила со среднего уровня техникой. Да и Барселона и Бавария отнюдь не затаптывают соперников сапогами, а лучше играют в футбол, потому что игроки у них высококлассные. Будут у нас такие футболисты, будем и мы завоёвывать трофеи. А с одним стилем, каким бы красивым он не был, будем в жопе, ну или выражаясь культурнее там где тульский Арсенал.
#21 EversoR | 11 февраля 2015 19:44
Eusebius, Аленичев об этом говорил в своем интервью и эта позиция согласована с губернатором Тульской области.
#20 EversoR | 11 февраля 2015 19:38
Купер, но в 80-е Спартаку в еврокубках частенько не хватало физической подготовки, Романцев же этот недостаток ликвидировал и не зря при нем Спартак выходил в полуфиналы всех еврокубков - Кубок Европейских Чемпионов (1991 год), Кубок Обладателей Кубков (1993 год) и Кубок УЕФА (1998 год). Мог играть и в финале в 1993 году. Стоит сюда отнести еще и победный групповой этап Лиги чемпионов 1995 года.
Ученик превзошел своего учителя. smile-11
#19 Eusebius | 11 февраля 2015 19:33
Я вот тоже не слышал чтобы Аленичев отказывался от легионеров. Он работает с теми кто есть и вряд ли откажется от игрока хорошего уровня. Другое дело, что он может предпочесть дорогостоящему легионеру доморощенного и за небольшие деньги. Конечно если уровни их мастерства сопоставимы.
Мне порой кажется, что некоторым К-Б не важно какой ценой добывать титул. Может и я ошибаюсь, но я уверен, что многие поклонники армейцев в упор не видят, что и как делается руководством их клуба для достижения своих целей.
Я не хочу победы любой ценой. Правда и сейчас приходится выслушивать, что Спартаку неспроста достались чемпионства в "голодные 90-е".
#18 Купер | 11 февраля 2015 18:50
EversoR, Так двадцатилетние - это от 20-ти до 29-ти, или до скольки? ))))))))))
Володя, вот мне скажи в 18 лет, давай, спартачи, как киевское Динамо играть, оно ведь Кубок Кубков взяло, многократный чемпион страны СССР, ТРРРРРРРОФЕИ, так сказать, у Киева блестят - так я бы ответил - пошёл ты на ..ер тому, кто это предложил. )))) На первом месте всегда была своя философия. А сейчас всё иначе у них.
#17 EversoR | 11 февраля 2015 18:47
Цитата: Купер
отчего вы, 20-летние готовы отказаться от исторического Спартака ради какого-то евростандарта.

Так вроде Лехе (Obidin) около 30-ти - по простейшим математическим расчетам. smile-44
#16 Купер | 11 февраля 2015 18:43
Цитата: Obidin
Дмитрий Анатольевич пытается построить команду РФПЛ из состава Первого дивизиона, а так же отрицает всякую возможность использования легионеров.

А вот это откуда такие сведения? ))) У Арсенала стоимость игроков 8 млн, даже у Мордовии в три раза больше - 23 млн. Арсенал играет с составом первой лиги оттого, что у Тульской области нет 50 миллионов на клуб РФПЛ. Поэтому Аленичев играет с теми, кто возможен в Туле, то есть с российскими игроками.
Я вот, откровенно говоря, не понимаю, отчего вы, 20-летние готовы отказаться от исторического Спартака ради какого-то евростандарта. Я вот видел, как Сантьяго Бернабеу аплодировал после матча Спартаку всем стадионом в 1991 году 3:1 с Реалом или как Спартак называли фаворитом еврокубка в 1993 году, когда он уверенно разбирался с Ливерпулем и Фейеноордом, выиграв во всех четырёх встречах с ними. А вы что хотите? Чтобы Базель из Спартака сделали, чтобы Спартак отказался от своей самоидентификации? Так Базель доминирует в Швейцарии 15 последних лет оттого, что у него бюджет в 2,5 раза больше, чем у остальных, это клуб над всеми там. Базель и до Якина выигрывал чемпионаты Швейцарии и после Якина продолжит это делать. Там неважно, кто тренирует, по большому счёту.
#15 кто_мы | 11 февраля 2015 18:22
Цитата: Obidin
В голове только три фамилии: Романцев, Аленичев, Бердыев. Больше никого...

А почему Бердыев, а не скажем Тарханов. Тарханов тоже умеет ставить игру, что не раз доказывал в своей тренерской работе. Он и с Романцевым работал, и стиль у его команд комбинационный.
Это так, к слову...
По статье. Все мы хотим видеть СПАРТАК играющей командой. Конечно, ностальгия по тем победным годам будет жива в памяти вечно. Сейчас таких игроков в СПАРТАКе нет, которые бы могли плести кружева перед штрафной или в оной. Получиться ли что нибудь путное у Якина, покажет весенний отрезок. Хотя, если по осени судить, то вряд ли.
#14 Obidin | 11 февраля 2015 17:58
Кстати, в ответ на твой вопрос:
Цитата: Купер
Я не знаю, с какого года ты болеешь за СМ ( надеюсь, что за СМ, раз зарегистрировался здесь ), но в 80-е

с 97 года.
В 80-е я только родился - причем скорее в середине, чем в начале! :)
#13 Obidin | 11 февраля 2015 17:56
Цитата: Купер
Отчего это так криво всё в газовых СМИ?

Ну сейчас-то это говорю я, а не газовые СМИ. А я как минимум, не СМИ! :)
Аленичев зеленый, потому что пока имеет такие же не соответствующие реальной жизненной ситуации взгляды на футбол, как и требование играть в своем стиле не оглядываясь на нововведения.
Дмитрий Анатольевич пытается построить команду РФПЛ из состава Первого дивизиона, а так же отрицает всякую возможность использования легионеров.
Я реально боюсь, что если он придет к нам сейчас, он посадит на банку ВЕСЬ состав и попытается выиграть чемпионат со "Спартаком-2", чем похоронит себя, как тренера. А очень не хотелось бы...
Я молюсь, чтобы Арсенал в этом году выбрался в зону стыков и остался в премьер-лиге. И если после этого он начнет формировать состав по спортивному принципу, используя все возможные варианты, и выведет Арсенал на 9-12 места, т.е. не хватая звезд с неба сделает Арсенал середняком, а не аутсайдером, то я буду считать, что он готов к тому чтобы возглавить "Спартак" и попробовать добиться с ним чего-то, не угробив при этом себя, как тренера.
#12 Купер | 11 февраля 2015 16:33
Цитата: Obidin
Аленичев (но он - зеленый, так что лет через 5 может быть),

А почему Аленичев зелёный, а вот Якин - не зелёный? ) Аленичев тренирует с 2010 года, сначала сборную России U-18, потом Арсенал, Якин в качестве ГТ - с 2009 года, Тун, Люцерн, Базель. До 2009 года он ещё 2 года был помощником в Грассхопперсе.
Аленичев сделал то же самое, что ФК Краснодар. Аленичев пришёл в Арсенал в КФК в 2011 году и за три года вывел его в Премьер-лигу, причём абсолютно по-спортивном приницпам, по игре. А вот ФК Краснодар за те же 3 года попавший в РФПЛ из второй лиги, ни разу не выходил лигой выше по-спортивному принципу, всегда был отказ других клубов или расширение. При этом у Аленичева в 4-5 раз меньше бюджет, чем у ФК Краснодар. А в марте Арсенал обыграет Газовик и будет в полуфинале Кубка РФ.
Но при этом ФК Краснодару все поют осанну в СМИ, а Аленичев - "зелёный, ничего не добившийся новичок". Отчего это так криво всё в газовых СМИ? А я объясню почему - почувствовали, что появился спартаковский перспективный тренер, надо его убрать, как Карпина.
#11 EversoR | 11 февраля 2015 16:21
Как сказал тренер по физподготовке "Спартака" Вальтер Грютер в интервью:

Футбол постоянно меняется, а темп игры возрастает. Когда я пересматриваю чемпионаты мира 10- или 15-летней давности, то понимаю: это совершенно другой мир. Тогда всё держалось на дистанционной выносливости – это подтверждают многочисленные анализы и исследования. Сейчас же футбол строится на скоростной подготовке, спринтах, быстрых рывках, силовой выносливости. Месси, Роналду, Бэйл – все они очень быстры.
#10 Obidin | 11 февраля 2015 16:06
Цитата: Купер
Это не развитие - это регресс

Вот тут я с тобой согласен.
Цитата: Купер
Вот этого ничего не надо в Спартаке.

А вот тут нет. :)
Ну т.е. я не говорю, что только это нас и спасет, но это новая мысль, которая нам бы помогла.
Я продолжаю настаивать, что модель Барселоны/Баварии в Спартаке смотрелась продуктивно и интересно. Мысль в ней была, как бы Бубнов не обзывал "тики-таку" "Каки-какой". :)
Я реально не протестую против Якина сейчас только потому, что для этого сезона сейчас менять что-то слишком поздно, а для следующего - слишком рано. Более того, не вижу реальную альтернативу ГТ ни в России, ни в мире. Ну т.е. такого, который бы не стоил нереального бабла, смог бы привнести что-то свежее в игру и дать ИГРУ и/или результат. Все либо очень дорогие, либо "зеленые", либо ничем от Якина не отличаются.
В голове только три фамилии: Романцев (но он отказался вообще кого-то тренировать), Аленичев (но он - зеленый, так что лет через 5 может быть), Бердыев. Больше никого...
#9 Купер | 11 февраля 2015 15:35
Цитата: Obidin
"Гвардиоловскую" модель

Цитата: Obidin
тренером придет Бердыев

Вот этого ничего не надо в Спартаке. Потому что у нас всегда была самодостаточная команда, и именно Спартак формировал футбольный вкус в стране. Я не знаю, с какого года ты болеешь за СМ ( надеюсь, что за СМ, раз зарегистрировался здесь ), но в 80-е говорили ровно всё то же самое, что сейчас. Что стиль Лобановского и его ДК передовой, Спартак устарел, Спартаку надо принимать современные тенденции - мобильность, скорость, прессинг. Но Спартак остался собой - в результате блестящие 90-е годы, лучшие в истории клуба. Спартак всегда переходил центр поля за счёт паса и взаимодействия, а также комбинировал при входе в штрафную соперника с высоким уровнем коллективного движения. Сейчас указание ГТ - центр поля пройти длинным пасом, в случае завладения мячом свалить его на фланг и подать/прострелить. Перед штрафной у якинского Спартака игры нет никакой. Это не развитие - это регресс, и весной, я боюсь, мы убедимся в этом все - и поклонники турка и его противники.
#8 Obidin | 11 февраля 2015 15:22
А я и не говорил, что чтобы добиться результата нужно отказаться от стиля. Моя мысль совсем обратная - стиль дает результат! Но стиль так же должен развиваться.
И, кстати, не согласен про Эмери и "Карпина после Эмери". Это как раз пример развития стиля...
Эмери просил от игроков быстрого, техничного и, во многом, комбинационного футбола. Но игроки не поняли ротации и начали дурить. Вспомни, ведь основная претензия к Эмери была: излишняя ротация состава и потеря управления коллективом. Было еще обращение болельщиков: "Мы уважаем Эмери и поддерживаем его, но в клубе хаос, а потому его увольнение - шаг вынужденный!" Я помню то обращение и поддерживаю его во всем. А Карпин после Эмери начал дал "Гвардиоловскую" модель - да! И, кстати, пока она работала - до зимнего перерыва - никто со вторым местом не жаловался! Ну а что произшло весной - написано много, понятно мало. Но точно, причина весеннего провала - не в стиле игры!
Проблема Спартака даже не в отказе от исторически "своего" стиля, а в отсутствии хоть какого-то стиля. Игровой стратегии нет! Поэтому, кстати, я летом надеялся, что тренером придет Бердыев. Он хоть со своим говностилем, но он реально выстраивает команде стратегию на поле, не в отдельном мачте против какой-то команды, а строит узнаваемый стиль. Может тогда у игроков в голове хоть что-то появилось бы...
#7 Купер | 11 февраля 2015 15:13
Цитата: Eusebius
Ведь мы хотим видеть красивую игру?!

Миша, на сайте фанатик интервью Титова о том, что надо играть в свой футбол, а Якин не вписывается в стиль ФКСМ, заминусовано. Более 40 минусов, когда я смотрел это интервью. Так что я даже не знаю, что хочет видеть нынешняя массовая публика. Возможно - силу в движении... Ну, то есть динаму. (((
#6 Купер | 11 февраля 2015 15:06
Цитата: Obidin
Нельзя игнорировать результат!

Ну давай про результат. Я помню СМ с 1978 года, 25 лет ( 1978-2003 ) Спартак даже и не думал играть в какой-то иной стиль, кроме своего. Результат - 12 чемпионств за эти годы, 4 Кубка, три полуфинала еврокубков, из призёров не вылезали, периодически первая десятка рейтинга УЕФА.
Убирают Романцева под галдёж подогретых СМИ, приходит Чернышов и говорит, что футбол Спартака - вчерашний день. Результат - 8 место в 2003 году, Скала, который также отрицает стиль СМ, занимает 10-е место в 2004 году.
Потом Старков, казалось бы, исключение, но он более играл в оборонительный футбол, а не в воздушный. мяч при нём был на земле.
Далее. Федотов и Черчесов в 2006 и 2007 году - абсолютный возврат к спартаковскому стилю - два серебра, не ставшие золотом только из-за грязной игры цска и зенита.
Черчесов и Лаудруп в 2008 году - отказ от КБ-стиля - 8-е место.
Приход Карпина в 2009 году, возврат нашего стиля - 2 место. 2010 год - бразилозависимость, 4 место. 2011-2012 - последние попытки играть в КБ-футбол - 2 место.
Эмери играл непонятно во что, стиля не было у него, он смог определиться с игрой, Карпин после Эмери стал играть в Баварию - 4 и 6 место в результате.
Так какой футбол даёт Спартаку результат? Неужели это не очевидно?
#5 Eusebius | 11 февраля 2015 14:55
Всё же Марадона был далёк от идеальной физической формы футболиста. Только мяч у него забрать было весьма затруднительно. А техника его была ещё и при мысли! Иногда просматриваю как Марадона обращался с мячом и восхищаюсь. Человек даже за бутылкой воды не наклонялся, а подбрасывал её с газона ногами.
Атлетизм наверное нужен, но мы хотим видеть красивый, прежде всего, футбол, а не силовой! Чави, Иньеста и Месси доказали, что габариты с мышечной массой не важны если игрок умён и техничен. А Йохан Кройф говорил, что в самый искренний футбол играют мальчишки во дворе. Я именно о игре, а не о результате.
Согласен с Глебом и считаю, что недостаток техники и хитрости сейчас восполняют силой. Только если футболист техничен, то никакая атлетичность не поможет оппоненту в противостоянии с ним. Футбол- не хоккей и силовой борьбы в нём нет, хоть это и контактный вид спорта. И ещё. Фёдор Черенков не зря сказал, что в футболе будущего будут элементы регби. А Йохан Кройф говорил, что в самый искренний футбол играют мальчишки во дворе. Я именно о игре. Ведь мы хотим видеть красивую игру?!
#4 Obidin | 11 февраля 2015 14:33
Тот случай, когда не согласен ни с одним утверждением Купера.
Нельзя игнорировать результат! Три года назад в Премьер-Лиге в красивый футбол играла Сибирь...кто из вас сейчас в курсе, без того, чтобы вылезти в таблицу пердива, на каком она там вообще месте?
Нельзя игнорировать тенденции - иначе будешь проигрывать соперникам, которые нашли новый подход. Ограничить/запретить прессинг - это уже вмешаться в правила - это ведет к снижению соревновательного духа и интереса. Так произошло в Формуле 1, когда запретили дозаправки на пит-стопе - стало меньше обгонов и смен позиций.
Это, кстати, причина, по которой я не хочу сейчас в тренеры "Спартака" Аленичева - он еще в мечтах, и работает по принципу, что всего можно добиться без усиления команды, в том числе легами. Ну нельзя отказываться от хорошего игрока, только потому, что он - легионер. Алень сам играл в зарубежных чемпионатах, а здесь пытается выехать на одних воспитанниках...это не правильно и бессмысленно!
И, кстати, собственный стиль сохранить, в рамках существующих тенденций, можно: современные тенденции встраиваются в исторический стиль и мы получаем развивающийся, интересный, современный клуб. Вспоминаем: Реал Мадрид, Барселона, МЮ, Ливерпуль, Аякс, Бавария, Боруссия, Бенфика. Берите практически любую команду из полуфинала Лиги Чемпионов (за исключением денежных мешков, типа МС или ПСЖ), и будет понятно, что у них есть свой стиль, в который внесли дополнительные элементы, которые позволяют играть хорошо и давать результат в современных тенденциях.
Что-то мне мало места в комментах...как писать посты на Spartakworld? :)
#3 EversoR | 11 февраля 2015 11:54
Купер, демократизм футбола в том, что для игры нужен только мяч. Играть можно где угодно и в чем угодно, в любом физическом состоянии. Но это относится только к различному дворовому и бытовому футболу.

Чем выше уровень футбола, как спорта высоких достижений, тем выше его цена и требования к спортсмену, как технические, так и физические и морально-волевые.
#2 Купер | 11 февраля 2015 11:49
Цитата: EversoR
футболисты итак проигрывают по своему физическому развитию и состоянию представителям других видов спорта - тем же лыжникам, пловцам, волейболистам, баскетболистам...

В этих видах спорта,особенно в первых трёх, действительно ВСЁ решает физика и атлетизм. Но футбол всегда отличался от других видов тем, что был демократичен, поэтому он спорт № 1. Здесь был шанс у всех. И очень многие футбольные гении не были атлетами - вспомни Круиффа, Черенкова, дель Пьеро или Роберто Баджо. В каком ещё виде спорта они смогли бы добиться таких высот. Дело в том, что нынешний футбольный атлетизм не дополняет футбольную мысль и красоту игры, а вытесняет её.

Цитата: EversoR
Спартак должен использовать элементы своего фирменного комбинационного стиля, но при этом не забывать про атлетизм, прессинг, стандарты, длинные передачи и дальние удары.

Обязательно.) Эберт будет навешивать, а Инсаурральде замыкать. Так победим! ))))))
#1 EversoR | 11 февраля 2015 11:23
Думаю, что хилые и пузатые технари вполне могут играть в дворовый футбол на ящик пива.

Запретить атлетизм в современном спорте? Считаю, что в современном футболе, особенно в российском, многие футболисты итак проигрывают по своему физическому развитию и состоянию представителям других видов спорта - тем же лыжникам, пловцам, волейболистам, баскетболистам...

Считаю, что атлетичный, умный технарь лучше трех хилых, пузатых, умных технарей... smile-15

Хотя ежели в футболе запретить прессинг, быстрый темп, силовые упражнения, физический контакт на поле, верховую борьбу - то у хилых тоже могут быть шансы.

Считаю, что Спартак должен использовать элементы своего фирменного комбинационного стиля, но при этом не забывать про атлетизм, прессинг, стандарты, длинные передачи и дальние удары.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.