Petrovitch: А чего вы ждали от «Спартака»?

К комментариям
Фк Спартак Москва 2014

"Кадры решают всё" (И.В. Джугашвили - Сталин)

"Беда, коль пироги начнёт печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник" (И.А.Крылов)

Позади более трети чемпионата, "Спартак" на восьмом месте (?!), нет не то что спартаковской игры, а вообще игры нет. Естественно, что красно-белому братству такая ситуация не нравится. Однако, на что мы могли рассчитывать? Причины позорной весенней игры до сих пор никто из компетентных лиц не озвучил, но то что у нас не было шансов на золото это факт. Отдали в аренду Дзюбу и Джано, Чёльстрёма, продали Эменике и МакГиди, потеряли ряд ведущих игроков из-за травм, а купили одного Эберта. А что летом? Разве команда усилилась? Куплен только Промес. Ромуло постепенно набирает игровую форму, он прибавил, но всё равно блеска в его игре пока не видно. Мовсисян и Широков впервые вышли на замену в последнем матче чемпионата.

Я много раз писал на сайте, даже при здоровых Дзюбе, Мовсисяне и Уорисе надо купить классного нападающего, а "Спартак" треть чемпионата играл с одним Дзюбой. Дошло до того, что Якин послал в нападение Ивана Карловича (Жоао Карлоса). Плеймейкера нет со времён Алекса, более того, нет атакующего центрального полузащитника. Ведь Гаврилов, Черенков, Титов помимо великолепных диспетчерских способностей были и грозными бомбардирами. По сути дела они были полунападающими. А какие нападающие из Косты или Глушакова? Они по своему хорошие футболисты, но никак не форварды. Что же, наши тренеры не хотят иметь классного диспетчера или остроатакующего полузащитника или наша селекционная служба не хочет их искать? Думаю это не их вина, а беда.

Всегда велись дискуссии, кто лучше, узкий специалист или универсал? Это касается не только футбола. Победителя в этом споре не будет. Дело в том, какого уровня узкий специалист или универсал. Герд Мюллер не бегал по всему полю, не отрабатывал в обороне, но забивал голы с таким постоянством, что любой тренер мечтал иметь у себя в команде такого узкого специалиста. Сергей Родионов был не только одним из лучших бомбардиров в истории советского футбола, но и в комбинационной игре чувствовал себя как рыба в воде, не уступал в силовой борьбе, успешно играл в полузащите. Я уверен, что если бы его поставили бы в защиту, он бы справился. Но дело в том, что Сергей всё делал на высоком, а не на среднем уровне.

Со времён голландской сборной во главе с Круиффом все в большей или меньшей степени перешли на тотальный футбол, в котором атаковать и защищаться должны все. Но у голландцев защитник, подключавшийся в атаку, играл не хуже нападающего. А в нынешнем, как говорит Купер, модерн футболе расплодилось множество игроков, которые делают всё на среднем уровне. Классический пример наш бывший Ибсон, да и Ковальчук был такой же. Оба они были мобильны, даже очень, могли и в пас сыграть, но без особых изысков, боролись, в общем совершали столько ТТД, что у Бубнова из отличников бы не вылазили. Но ни в защите, ни в нападении толку от них не было. Вот если бы в футбол играли без ворот, то команда, составленная из Ковальчуков и Ибсонов была бы чемпионом мира. И нынешние наши полузащитники не далеко от них ушли. Обедняет атакующую игру "Спартака", то что ЦЗ не совершают кинжальных рейдов к воротам соперников, как это делали Хидиятуллин или Никифоров. Но они ведь умели, а направить наших ЦЗ в нападение это всё равно, что корову на лёд выпустить.

Система с тремя ЦЗ мне в принципе нравится, но в этом случае надо иметь латералей способных в нападении сыграть не хуже классных фланговых форвардов. Паршивлюка за матч с лохомото многие ругают, а ведь он делал то, что и положено по канонам современного футбола - активно играл в на фланге, регулярно подключаясь в атаку, а то, что толку было мало, так ведь раньше у нас были атакующие защитники Ловчев, Сочнов, которые умели это делать, а от отличного защитника Хлестова никто и не требовал, чтобы он играл в атаке. А тут умеешь, не умеешь - атакуй, так по системе положено. Конечно, кадры это и хозяин, и гендиректор с селекционной службой, и тренерский штаб и медики, но главное это футболисты, а остальные должны футболистов подобрать и сделать так, чтобы они играли.

Конечно, большинство КБ не питали иллюзий, что с приходом иностранного тренера мы сразу станем чемпионом, хотя на одном известном КБ сайте ортодоксы на полном серьёзе считали, что достаточно убрать Карпина и Кариоку и золото у нас в кармане. Я считаю, что Якин хороший тренер, да и Эмери, если бы был тренеришкой, ЛЕ не выиграл бы, но ведь и Карпин тренер сильный. Но ни один тренер без высококлассных футболистов титулы не выиграет.

Рассчитывать на свои кадры наивно. В России нет футболистов высокого класса. Станут ли воспитанники нашей Академии звёздами мирового уровня? Это одному Богу известно, к тому же это произойдёт явно не в этом сезоне. Нравится это кому то или нет, но надо покупать высококлассных легионеров. Трудно обвинять Л.Федуна, что он до сих пор этого не сделал. Он, конечно, богач, но возможности его не безграничны. Академия, а особенно строительство стадиона потребовало немалых средств. Теперь, когда красавец стадион "Открытие Арена" функционирует, надеюсь, последуют серьёзные покупки уже этой зимой.

А что касается своего, спартаковского стиля - будут классные игроки, станем много забивать, побеждать всех подряд, вот это и будет наш, спартаковский стиль, независимо от того, будут ли в нём стеночки и забегания.

Petrovitch

При перепечатке данного материала гиперссылка на Spartakworld.ru обязательна!

описаниеописание

  • 100

Комментарии 137

#137 jonglor | 2 ноября 2014 18:44
Цитата: Купер
обучение в военных училищах было 5 лет, заочной формы не было в военных вузах.

Обучение в военных училищах было 4 года.Это не институт.
#136 Купер | 2 ноября 2014 10:32
Цитата: кто_мы
Атрибутика, в том числе шарфы, флаги появились на трибунах массово в конце 70-ых годов. И то в малом количестве

Володя, если внимательно посмотреть на шарф на фото, то он явно не самовязанный. В домашних условиях выполнить шарф с такой хорошей надписью "Динамо" невозможно. Этот шарф кооперативный. А кооперативы по изготовлению футбольной атрибутики появились при Горбачёве, не раньше. Если посмотреть на причёски и одежду тех лиц, которые стоят на этом фото с атрибутикой, я бы вообще датировал это фото серединой-концом 80-х годов. А Федун с 1984 года, с 28 лет, преподавал в Военной Академии, это очень серьёзная контора. Нахождение его в фанатских кругах в такой должности крайне маловероятно.
Но это фото широко распространено в кб-среде. Я не исключаю, что это вообще фотошоп.
#135 BORMAN | 2 ноября 2014 10:05
Я ждал, что этот сезон мы в легкую начнем всех долбить. На деле получается какашка, ещё худшая, чем весной была.
Кто кого плавит, мне уже не интересно.
Пейте пиво пенное, рожа будет опупенная.
#134 кто_мы | 2 ноября 2014 09:19
Купер, Глеб, всё верно. Атрибутика, в том числе шарфы, флаги появились на трибунах массово в конце 70-ых годов. И то в малом количестве. А вот с Кубка с финала с СКА Ростов, да, там я впервые увидел море КБ флагов на стадионе. Самодельных и заводских. А я тогда все матчи посещал.
#133 Купер | 2 ноября 2014 08:59
Цитата: gladiator1974
Лови, Володя Неверующий!! ))))

Артур, ты меня удивляешь.))) На пост 23:26 ( с фото ).

Артур, Федун родился в Киеве, но детство провёл в Ленинске, это под Байконуром, куда был направлен его отец - военный врач.
Далее. На этом фото человеку, похожему на Федуна, лет 16-18, то есть если это Федун, то фото надо датировать 1972-1974 годом, ибо Федун настоящий 1956 года рождения.
Федун, как известно, закончил Ростовское высшее военное командное училище в 1977 году, то есть поступил туда соответственно после школы в 1972 году, обучение в военных училищах было 5 лет, заочной формы не было в военных вузах.
Очень трудно предположить, что Федун, будучи курсантом высшего военного училища, с огромными патлами махал бы фанатским флагом на стадионе за любую команду. Во-первых, их там брили на первых курсах, во-вторых из Ростова никто бы его на матчи ДК из военного училища не отпустил. Всё там было строго тогда очень.
Далее. Вся подобная атрибутика - флаги, шарфы, как говорят знающие люди, возникли массово в конце 70-х - начале 80-х годов, то есть когда Федун уже закончил военное училище и служил в СА. К тому же ему было далеко за 20 лет. В начале 70-х фанатов у ДК просто ещё не было.
Поэтому это фейк. Как говорил конь от журнализма столбовский - спартаковскими болельщиками очень легко манипулировать. Даже сайт ве-ве для этих целей создан, есть такой позор в сети. )
#132 nana_kowal | 2 ноября 2014 00:55
Цитата: Eusebius
Не на первом- уже не плохо.

Я ее на правильный путь направила бы. Наше место явно не первое.
Цитата: Eusebius
smile-49 Кручее меня тут нет!

Все в мире относительно :)
#131 Eusebius | 2 ноября 2014 00:52
Цитата: nana_kowal
в ее рейтинге неадекватов мы идем на втором месте.

Не на первом- уже не плохо.
Цитата: nana_kowal
Ну похоже что да

smile-49 Кручее меня тут нет!
#130 nana_kowal | 2 ноября 2014 00:47
Цитата: Eusebius

Так они ишаки дебильные. Пусть покупают, если они для этого зарабатывают. Идиоты, ёлы-палы.

Бесспорно. Это признает моя лучшая подруга (болеет за ЦСКА), хотя в ее рейтинге неадекватов мы идем на втором месте.
#129 nana_kowal | 2 ноября 2014 00:42
Eusebius, уж постараюсь транспортировать свою пятую точку в нужное место, правда!
кто_мы, спокойной ночи! крепкого сна.
#128 Eusebius | 2 ноября 2014 00:36
кто_мы, Володенька! Для бешенной собаки тысяча километров- не крюк! smile-13
#127 кто_мы | 2 ноября 2014 00:34
Цитата: Eusebius
я не ревнивый, но хату спалю!

Что бы это сделать, ты должен выехать в Чапаевск, Самарской области, и найти дом Артура.
Меня чур не поджигать, я никому ничего не говорил о любви. smile-03
Ну и всем КБ спокойной ночи. Пора отдохнуть. smile-08
#126 Eusebius | 2 ноября 2014 00:30
Цитата: кто_мы
Миша, ты это серьёзно?

Володя, я не ревнивый, но хату спалю! smile-37
#125 Eusebius | 2 ноября 2014 00:28
EversoR, Дружище! Ты не поверишь, но я запросто могу сказать ей, что поехал к тёлкам. В последний раз она сказала, что я "с таким лицом сидел" (83-я минута матча Спартак-локомотив. Я в левом углу экрана в красной шапке и не брит, увы). Видела меня по телевизору на стадионе. После такого матча я даже не нашёлся сказать, что она девку со мной не оценила. Конечно никаких девок, но после таких матчей меня на остроты не хватает.
#124 кто_мы | 2 ноября 2014 00:20
Цитата: Eusebius
А я ревную, хоть и молчу. Молчал, пока ты не сказал про это.

Миша, ты это серьёзно? Да в Настю все влюбились, но ты.....первый.
Цитата: Eusebius
Как-то увидел в стоковом NIKE игровые футболки бомжовые.

А я сегодня, извини уже вчера, в магазине увидел плед покрывало для кровати, красно-белое, с эмблемой СПАРТАКа, ну прямо как флаг. Смотриться так ничего, прикольно, как молодёжь выражается, 150 на 200 размер.
EversoR Онлайн
#123 EversoR | 2 ноября 2014 00:18
Eusebius, Миша, своей дражайшей половине свои комменты на сайте уже не читаешь? smile-15
#122 Eusebius | 2 ноября 2014 00:13
Цитата: nana_kowal
А их болелам не жалко!

Так они ишаки дебильные. Пусть покупают, если они для этого зарабатывают. Идиоты, ёлы-палы.
#121 Eusebius | 2 ноября 2014 00:11
nana_kowal, Настасья! Официально, при всех, приглашаю тебя на свидание девятого числа. Метро "Спартак", около Открытие Арены. Надеюсь соблаговолишь. smile-50
#120 nana_kowal | 2 ноября 2014 00:10
Цитата: Eusebius
gladiator1974, А вот если бы ты сейчас нарядился в атрибутику вонючих или красно-синих.

А их болелам не жалко! Они лихо раскупают шарфы Спартака и жгут их. Скоро выйдут на прочное второе место среди источников притока капитала.
#119 Eusebius | 2 ноября 2014 00:01
gladiator1974, А вот если бы ты сейчас нарядился в атрибутику вонючих или красно-синих.
Как-то увидел в стоковом NIKE игровые футболки бомжовые. Хотел купить чтобы вместо половика постелить, да денег пожалел на "половик". smile-59
#118 nana_kowal | 2 ноября 2014 00:00
Цитата: Eusebius
кто_мы, Смотри, как бы Миша Eusebius, не обиделся, приревновав тебя.
НАСТЯ прости меня дурака, если обидел предыдущей фразой о ревности.
А я ревную, хоть и молчу. Молчал, пока ты не сказал про это.

#102 nana_kowal (Сегодня, 22:56)
Цитата: nana_kowal
Цитата: кто_мы

НАСТЯ прости меня дурака, если обидел предыдущей фразой о ревности.

Я не обижаюсь! Это глупо у всех свое представление о жизни. Это из серии каким бы ты не был чудесным и честным человеком, все равно получится, что ты кого-то да обманул и предал, а просто потому, что у каждого свои ценности и понимания. Что для тебя серое, для другого белое, а кому-то это зеленым видится.

wink
#117 Eusebius | 1 ноября 2014 23:56
кто_мы, Смотри, как бы Миша Eusebius, не обиделся, приревновав тебя.
НАСТЯ прости меня дурака, если обидел предыдущей фразой о ревности.
А я ревную, хоть и молчу. Молчал, пока ты не сказал про это.
#116 nana_kowal | 1 ноября 2014 23:48
Цитата: Petrovitch
nana_kowal, Настя, идеи чучхе изучаешь?

Скорее расширяю кругозор, интересно посмотреть на мир глазами других людей, в плане мировоззрения, менталитета и прочего.
EversoR Онлайн
#115 EversoR | 1 ноября 2014 23:42
gladiator1974, Артур, мне кажется ты слишком уж эмоционально ведешься на различного рода вбросы, слухи, на недосказанную, так сказать, правду.

Посмотрим, кто из нас прав по поводу Федуна и Спартака в долгосрочной перспективе.

А насчет блаженного верующего - то это не ко мне...
#114 gladiator1974 | 1 ноября 2014 23:37
EversoR,
ну-ну....блажен, кто верует...А кто желает быть обманутым, так и будет обманут...
EversoR Онлайн
#113 EversoR | 1 ноября 2014 23:31
gladiator1974, ха, некто в кепке - это Федун?!
Как скажут следователи - данное фото не может быть доказательством, к тому же пол-лица не видно из-за козырька.
Любой худощавый дрыщ в кепке на маленьком черно-белом фото смахивает на Федуна? smile-03

Даже если так, может он просто за компанию, ведь окромя ДК в Киеве другой стяг не растянешь - можно и в рыло получить. smile-44

P.S. Данное фото распространяют именно провокаторы, подрывающие спартаковских болельщиков изнутри.
#112 gladiator1974 | 1 ноября 2014 23:26
EversoR,
Федун - болела дырки...Федун - болела дырки...
Лови, Володя Неверующий!! ))))
#111 Petrovitch | 1 ноября 2014 23:21
nana_kowal, Настя, идеи чучхе изучаешь?
EversoR Онлайн
#110 EversoR | 1 ноября 2014 23:19
gladiator1974, я тебе цитату из инвью Федуна насчет давней любви к Спартаку привел? Привел.

Ты мне фото 30-ти летней давности предоставь, из-за которой ты "кошмаришь" Федуна, тогда и продолжим диалог. smile-44
#109 gladiator1974 | 1 ноября 2014 23:15
EversoR,
прости, но это будет не провокацией, а идиотизмом...))))
К тому же Федун не мог 30 лет назад знать, что он будет владельцем СПАРТАКА и с помощью журналистов-инсайдеров и прочего готовить "провокации" с помощью вражеской атрибутики...)))))
EversoR Онлайн
#108 EversoR | 1 ноября 2014 23:12
gladiator1974, я тебе объясняю, что нахождение меня в футболке вражеского клуба и на вражеском секторе будет провокацией с целью обеспечения на сайте бурного обсуждения и притока посетителей.

Ведь различные вбросы и провокации в инете от различных журналистов и инсайдеров как раз и обеспечивает бурное обсуждение и приток.

Что ишшо непонятно? smile-15
#107 gladiator1974 | 1 ноября 2014 23:06
Капец!! Барса уже дважды попала в перекладину, один раз в штангу, и не забила ни одного гола за 47 минут!!!
#106 gladiator1974 | 1 ноября 2014 23:04
EversoR,
всё равно не понял....
При чём тут инсайдеры, вбросы, журналисты и фото в атрибутике вражеского клуба????? Как-то всё в кучу и непонятно,что и к чему
#105 маршал | 1 ноября 2014 23:02
EversoR, Володя, немного не по дискусси, и уж точно не по теме, но полез во вкладку ФК Спартак - История клуба, а там стадионом до сих пор указан "Лужники". Не ПОРЯДОК, надо бы исправить))) smile-58
EversoR Онлайн
#104 EversoR | 1 ноября 2014 23:00
gladiator1974, мой ответ на твое предположение с точки зрения желтой прессы.
#103 gladiator1974 | 1 ноября 2014 22:57
EversoR,
последний твой пост (#101) вообще не понял....
#102 nana_kowal | 1 ноября 2014 22:56
Цитата: кто_мы

НАСТЯ прости меня дурака, если обидел предыдущей фразой о ревности.

Я не обижаюсь! Это глупо у всех свое представление о жизни. Это из серии каким бы ты не был чудесным и честным человеком, все равно получится, что ты кого-то да обманул и предал, а просто потому, что у каждого свои ценности и понимания. Что для тебя серое, для другого белое, а кому-то это зеленым видится.
Цитата: gladiator1974

Вот-вот...именно поэтому я и перестал слушать половину своих инсайдеров...Просто попросил, чтобы не рассказывали... Уж очень сложно воспринять действительность после таких весточек...((((

И правильно. А то и так нервы на Спартак уходят, незачем растить объемы отмерших нервных клеток.
EversoR Онлайн
#101 EversoR | 1 ноября 2014 22:53
Цитата: gladiator1974
А вот если бы ты сейчас нарядился в атрибутику вонючих или красно-синих пи....сов

А как обычно делаются различные провокации и вбросы в прессе/инете от различных "журналистов" и инсайдеров?
Зато трафик и бурное обсуждение на сайте будет обеспечено.
#100 gladiator1974 | 1 ноября 2014 22:49
EversoR,
Милан со СПАРТАКОМ не являются и не являлись антагонистами, не играли в одном чемпионате...
А вот если бы ты сейчас нарядился в атрибутику вонючих или красно-синих пи....сов и сходил бы на их триубны, азпечатлев себя при этом, то я всенепременнейше бы заклеймил тебя позором....)))))))))
#99 gladiator1974 | 1 ноября 2014 22:45
Цитата: EversoR
Цитата: gladiator1974
Хочется верить, что пока, но в улучшение уже не верится....Как и в то, что в скором времени появится кто-то, кто готов будет выкупить СПАРТАК и вернуть ему победные годы.

Твой пост от 21:19.

Цитата: gladiator1974
И фото Федуна в спартаковской атрибутике нигде нет...а вот в дырковской - имеется...

У меня тоже есть фото в неспартаковской футболке (в футболке Милана) и что с этого? Заклеймишь меня позором?

Где тут " Я надеялся, что к вводу стадика отношение Федуна к команде изменится, станет более интегрированным...Но, увы, ни на грамм не изменилось...Хочется верить, что пока, но в улучшение уже не верится....Как и в то, что в скором времени появится кто-то, кто готов будет выкупить СПАРТАК и вернуть ему победные годы" про мечты о добром волшебнике?????
Я как раз и написал, что уже не верю ни в то, что в ближайшее время появится кто-то более достойный Федуна, ни в то, что Федун в это же ближайшее время поменяет свое отношение к команде...
#98 nana_kowal | 1 ноября 2014 22:41
Цитата: gladiator1974
nana_kowal,
Настя, привет!! Ничего, если на ты?? Я уже старый, семейный армянин, так что думаю, мне можно smile-11
А фразой про "курсы корейского" ты добила меня окончательно...))) Кланяюсь еще ниже!! smile-27

Даже и не надо было даже спрашивать!
На мой взгляд, надо постоянно развиваться, узнавать что-то новое для себя. Тут вообще иной язык по структуре и логике, как раз хорошо, чтоб мозг работал.
Вообще, азиатские языки заставляют работать мозг по-другому на фоне европейских, не зря у их носителей иной подход к жизни.
#97 gladiator1974 | 1 ноября 2014 22:38
кто_мы,
да ладно, Володя, брось преклоняться...)))
Ничего героического я не совершаю, просто очень люблю футбол в целом и СПАРТАК в частности. А европейские клубы - это просто хобби. Вот сегодня посмотрел 5 игр, сейчас шестую гляжу. ))) Месси всё-таки хорош!!! ))))
EversoR Онлайн
#96 EversoR | 1 ноября 2014 22:37
Цитата: gladiator1974
Хочется верить, что пока, но в улучшение уже не верится....Как и в то, что в скором времени появится кто-то, кто готов будет выкупить СПАРТАК и вернуть ему победные годы.

Твой пост от 21:19.

Цитата: gladiator1974
И фото Федуна в спартаковской атрибутике нигде нет...а вот в дырковской - имеется...

У меня тоже есть фото в неспартаковской футболке (в футболке Милана) и что с этого? Заклеймишь меня позором?
#95 gladiator1974 | 1 ноября 2014 22:36
Цитата: nana_kowal

....Эх, мне наша проблема видится в том, что есть метания между реальность (тут и инсайд, и долгие годы боления за Спартак, которые учат многому, и опыт) и нашей привязанностью к клубу. Ведь порой знаешь, что примерно творится в команде, и понимаешь, откуда отдельные спады командные, но ведь "руки не опустишь", глаза не отведешь. Вот и мучайся. А самое мерзкое, если официальные заявление, что мол все у нас тип-топ товарищи, спите спокойно.


Вот-вот...именно поэтому я и перестал слушать половину своих инсайдеров...Просто попросил, чтобы не рассказывали... Уж очень сложно воспринять действительность после таких весточек...((((
#94 gladiator1974 | 1 ноября 2014 22:34
EversoR,
Володя, все эти вью по поводу того, что он с детства за СПАРТАК - сплошное словоблудие и ничего больше...И фото Федуна в спартаковской атрибутике нигде нет...а вот в дырковской - имеется...

И ты не ответил вот на это smile-11
#84 gladiator1974 (Сегодня, 22:09)
#93 кто_мы | 1 ноября 2014 22:29
gladiator1974,
Артур, как ты везде и всюду успеваешь посмотреть, проанализировать. Преклоняюсь. Мне бы твоего терпения и главное, хотения.
Цитата: gladiator1974
Настя - молодец!! Я становлюсь ее персональным поклонником!!

Смотри, как бы Миша Eusebius, не обиделся, приревновав тебя.
НАСТЯ прости меня дурака, если обидел предыдущей фразой о ревности.
#92 nana_kowal | 1 ноября 2014 22:29
Цитата: gladiator1974
Цитата: кто_мы

И немного ещё добавлю от Насти- nana_kowal
Нам же остается как всегда верить, ждать и надеяться. Семью не выбирают, и в радости и в горе быть с ней.

Настя - молодец!! Я становлюсь ее персональным поклонником!! smile-11 Ее рассудительность и знание футбола меня подкупают.

Спасибо большое. Нового я ничего не сказала, просто озвучила то, что у каждого здесь идет между строк, все это идет от преданности болельщиков Спартаку.
Эх, мне наша проблема видится в том, что есть метания между реальность (тут и инсайд, и долгие годы боления за Спартак, которые учат многому, и опыт) и нашей привязанностью к клубу. Ведь порой знаешь, что примерно творится в команде, и понимаешь, откуда отдельные спады командные, но ведь "руки не опустишь", глаза не отведешь. Вот и мучайся. А самое мерзкое, если официальные заявление, что мол все у нас тип-топ товарищи, спите спокойно.
EversoR Онлайн
#91 EversoR | 1 ноября 2014 22:27
gladiator1974, здесь можешь почитать про проект Тушино 2018.

Цитата: gladiator1974
хотелось бы ссылочку на вью, где он рассказывает ,что с детства за СПАРТАК.

Интервью Леонида Федуна от 19 ноября 2004 года:
Цитата: Леонид Федун
Что же касается меня лично, то, хоть я и родился в Киеве, спартаковцам симпатизирую еще с союзных времен. А после распада СССР, когда Олегу Романцеву удалось собрать под своим крылом всех лучших футболистов бывшего Союза, к игре "Спартака" просто невозможно было остаться равнодушным.
#90 gladiator1974 | 1 ноября 2014 22:22
Хороший сегодня для меня день выдался в футболе...Практически все команды, за которые я переживаю ,победили...Один только Ливер огорчил, а все остальные - дублеры Спартака, Арсенал, Наполи, Атлетико, Ювентус, Аякс, теперь смотрю Барсу и жду победу с хет-триком от Левушки...))))
Надеюсь, и завтрашний день будет таким же продуктивным и победным!! Давай, СПАРТАК ,ВПЕРЕД, НЕ ПОДВЕДИ!!
#89 gladiator1974 | 1 ноября 2014 22:19
nana_kowal,
Настя, привет!! Ничего, если на ты?? Я уже старый, семейный армянин, так что думаю, мне можно smile-11
А фразой про "курсы корейского" ты добила меня окончательно...))) Кланяюсь еще ниже!! smile-27
#88 маршал | 1 ноября 2014 22:16
Цитата: nana_kowal
Сейчас без политики в футболе ни шагу, есть условная правящая элита. Кстати, обсуждаемый проект Тушино видится мне тузом для Федуна, если его допустили к такому жирному куску земли, то и на Спартак давление меньше, ибо в этом проекте гуляет много инвестиций, имеющих важное значение.
Спартак для него тоже бизнес, тут не место сантиментам.

ВСе верно.
#87 gladiator1974 | 1 ноября 2014 22:13
Цитата: кто_мы

И немного ещё добавлю от Насти- nana_kowal
Нам же остается как всегда верить, ждать и надеяться. Семью не выбирают, и в радости и в горе быть с ней.

Настя - молодец!! Я становлюсь ее персональным поклонником!! smile-11 Ее рассудительность и знание футбола меня подкупают.
#86 nana_kowal | 1 ноября 2014 22:12
Цитата: gladiator1974
nana_kowal,
если не ошибаюсь, вас по моему ,Настя зовут...
Хочу выразить огромный респект за ваши мудрые посты... Удивлен и восхищён!! smile-27 smile-27 smile-27

Совершенно верно, Артур). Приятно слышать. feel

Выпала из обсуждения из-за курсов корейского. Но я снова с вами.

Каждый из вас прав. Тут много факторов понамешено, часть из них скрыто от наших глаз и ушей. Сейчас без политики в футболе ни шагу, есть условная правящая элита. Кстати, обсуждаемый проект Тушино видится мне тузом для Федуна, если его допустили к такому жирному куску земли, то и на Спартак давление меньше, ибо в этом проекте гуляет много инвестиций, имеющих важное значение.
Спартак для него тоже бизнес, тут не место сантиментам. Если и забирать Спартак у Федуна, то это надо было делать лет семь и более назад. Сейчас это будет дорогой в никуда. Раздербаняет его окончательно ко всем чертям.
#85 маршал | 1 ноября 2014 22:10
кто_мы, Так все мы только это и делаем
#84 gladiator1974 | 1 ноября 2014 22:09
Цитата: EversoR

...Тогда зачем вмечтать о том моменте, когда Федун продаст Спартак и наступит щастье? Всему свое время, слезами горю не поможешь.

А где ты увидел ,что я мечтаю о моменте, когда Федун продаст стадион и наступит щастье???? Читай внимательно, что я пишу
Цитата: gladiator1974
EversoR,
....Пока этого нет, я буду критиковать Федуна. Но не оголтело, т.к. понимаю, что уйдет Федун и мы можем вообще исчезнуть с футбольной карты России...Ибо замены не вижу...(((
И это чертовски неприятная патовая ситуевина меня удручает...((((
#83 кто_мы | 1 ноября 2014 22:08
Цитата: gladiator1974
хочется ИГРЫ!! ИГРЫ, в к-ую можно влюбиться...Из всех тренеров за эти годы, надежда на возвращение этой Игры была только при Григорьиче и при Карпине. Не сложилось - ни там, ни там...((((

Под каждым этим словом подписываюсь.
#82 gladiator1974 | 1 ноября 2014 22:07
Цитата: EversoR
маршал, Л,Федун - не фанат ДК, хотя он и с Украины. Эту байку тоже различные интриганы распространяют по сети.
В своих интервью он не раз говорил, что с детства болеет за Спартак, хотя для клеветников это не указ.

Володя, тут ты не прав....Может тебе фотку показать. где Федун в фанатской атрибутике дырки на стадике топит за них??? Это во первых, а во вторых, хотелось бы ссылочку на вью, где он рассказывает ,что с детства за СПАРТАК...))))
#81 gladiator1974 | 1 ноября 2014 22:03
Цитата: маршал

...Ну вобщем то все-таки и не мало, Артур, у некоторых и этого нет. Хотелось бы больше конечно.

По Академии Федун должен разделить лавры вместе с Карпиным, к-ый основательно почистил недотренерскую шелуху, работавшую ранее в Академии и устраивавшую туда "блатных" за хорошие бабки. И именно Карпин сделал так, что почти все тренера Академии - это бывшие спартаковцы, проповедующие тот футбол, на к-ом мы выросли.
А по стадику - 50% заслуги - на Путине В.В., к-ый привез к нам мундиаль-2018..Без этого счастливая история с постройкой стадика могла бы и не состояться.

А так - Да, СПАСИБО Федуну за это. Но хочется спортивных успехов, истосковалось сердце по ним..А еще больше, нежели успехов, хочется ИГРЫ!! ИГРЫ, в к-ую можно влюбиться...Из всех тренеров за эти годы, надежда на возвращение этой Игры была только при Григорьиче и при Карпине. Не сложилось - ни там, ни там...((((
#80 кто_мы | 1 ноября 2014 22:01
Цитата: маршал
Тушино для СПАРТАКа будет и ещё несколько объектов построено.

Ваня, я после добавил, что для СПАРТАКа несколько объектов будет построено, в том числе и база. Конечно помимо всего прочего.
И немного ещё добавлю от Насти- nana_kowal
Нам же остается как всегда верить, ждать и надеяться. Семью не выбирают, и в радости и в горе быть с ней.
EversoR Онлайн
#79 EversoR | 1 ноября 2014 22:00
маршал, Л,Федун - не фанат ДК, хотя он и с Украины. Эту байку тоже различные интриганы распространяют по сети.

В своих интервью он не раз говорил, что с детства болеет за Спартак, хотя для клеветников это не указ.

Цитата: gladiator1974
Мне пох на его заработанные/незаработанные деньги, каким образом он их зарабатывает, что делает и как, лишь бы в СПАРТАКЕ всё было бы хорошо.

Тогда зачем вмечтать о том моменте, когда Федун продаст Спартак и наступит щастье? Всему свое время, слезами горю не поможешь.
#78 кто_мы | 1 ноября 2014 21:57
gladiator1974,
Артур, так давайте ждать. Но , я так надеюсь, Вы изганять Хозяина из СПАРТАКа не собираетесь?
А что до его высказываний. Конечно не особо приятно это слышать и про 10%, и про сбитого лётчика, и т.д. Так у нас в стране и бывший Премьер высказывался так, что с его афоризмами можно книгу писать.
#77 маршал | 1 ноября 2014 21:54
Цитата: gladiator1974
А дел пока два - Академия и Стадион. Ждём, когда дойдет до главного - до КОМАНДЫ!!

Ну вобщем то все-таки и не мало, Артур, у некоторых и этого нет. Хотелось бы больше конечно.
Цитата: EversoR
А крупные владельцы (миллионеры, миллиардеры) - они все БИЗНЕСМЕНЫ, и неважно каким образом они заработали свое достояние.
Я вот совсем не против хозяина бизнесмена, но желательно фаната Спартака, а не ДК. В миовом спорте куча примеров, когда болельщики недовольны хозяевами/акционерами клуба, а это был расцвет клуба, сам яркий пример МЮ
#76 gladiator1974 | 1 ноября 2014 21:54
EversoR,
ты ,наверно, меня плохо читаешь...Повторю в крайний раз...
Мне пох на его заработанные/незаработанные деньги, каким образом он их зарабатывает, что делает и как, лишь бы в СПАРТАКЕ всё было бы хорошо. Пока этого нет, я буду критиковать Федуна. Но не оголтело, т.к. понимаю, что уйдет Федун и мы можем вообще исчезнуть с футбольной карты России...Ибо замены не вижу...(((
И это чертовски неприятная патовая ситуевина меня удручает...((((
EversoR Онлайн
#75 EversoR | 1 ноября 2014 21:53
gladiator1974, вывод:
топ-клуб уровня Спартака с годовым бюджетом около 100 млн долларов/евро может потянуть либо госкомпания/госмонополия, либо крупный частный владелец/владельцы.

А крупные владельцы (миллионеры, миллиардеры) - они все БИЗНЕСМЕНЫ, и неважно каким образом они заработали свое достояние.

Остается ждать только "безумных" арабских шейхов, для которых Спартак будет экзотической русской игрушкой, некоей забавой и развлечением. На время...

А вот и ответ Л.Федуна на копошение его врагов: smile-15

Леонид Федун
#74 маршал | 1 ноября 2014 21:50
кто_мы,
Цитата: кто_мы
Для чего ему это нужно? Ради тусовки- что то сильно сомневаюсь. И ведь одним стадионом в Тушино для СПАРТАКа будет и ещё несколько объектов построено. По крайней мере запланировано.

Именно что одним стадиком не закончится, там достаточно много проектов и много денег. Помнится в свое время и Ахметова считали классным мужиком сделавшим подарок простому народу Донбасса. Ни в коем случае не говорю, что Федун потом все это бросит, но той отдачи которой хочет болельщик по мне так не будет
#73 gladiator1974 | 1 ноября 2014 21:49
кто_мы,
торговать лицом, говорить разного рода высокие слова - это всё правила Игры...Не футбольной
Все мы помним словечки про "Открытый чек", про "10%", про "судью, к-ый больше судить не будет", про "стопроцентное доверие тренеру, к-го увольняли на следующий день", и т.д., и т.п.
Слишком много слов...А дел пока два - Академия и Стадион. Ждём, когда дойдет до главного - до КОМАНДЫ!!!
#72 кто_мы | 1 ноября 2014 21:45
Мужики!!!! Если Вы утверждаете или говорите что Федун срать хотел на СПАРТАК, то почему он каждый матч команды посещает. Если ему по хер всё, кроме зарабатывания денег, то и время на стадионе проводить не стоит. Не стоит лишний раз себе нервы трепать, отвечать на каверзные вопросы журналюг. Для чего ему это нужно? Ради тусовки- что то сильно сомневаюсь. И ведь одним стадионом в Тушино для СПАРТАКа не ограничиться, будет и ещё несколько объектов построено. Для СПАРТАКа. По крайней мере запланировано. Ну а в тренерской чехарде да, вина Хозяина. Он ведь назначал, он и снимает, значит и вина его.
#71 gladiator1974 | 1 ноября 2014 21:44
EversoR,
на госкомпании это негативное влияние сказывается в разы сильнее, чем на получастной, типа Лукойла, к-ый имеет бизнес-активы в иностранных компаниях и странах совсем по другим схемам...
#70 gladiator1974 | 1 ноября 2014 21:42
EversoR,
авен - гнида конченная...и любви к СПАРТАКУ у него нет ни на грош...Ни пляжному, ни хоккейному, ни мини-футбольному СПАРТАКУ он не помог ни рублем, хотя к нему обращались и просили мизерные суммы для таких миллионеров, особенно это касается пляжного СПАРТАКА..
А заливается он соловьем в прессе по одной причине...Всё тот же Тушинский проект.
И избави нас Боже от таких "благодетелей"...
#69 маршал | 1 ноября 2014 21:38
EversoR, ДА дело не в том, кто там что купит. Просто на официальном сайте и так нормальная пропаганда ЛАФа. Он не мессия, да огромное спасибо за НАШ ДОМ... но есть очень много но
EversoR Онлайн
#68 EversoR | 1 ноября 2014 21:36
gladiator1974, вот Авен хочет Спартак с построенным стадионом, обещает любить Спартак больше денег.

Может попробуем, уговорим Федуна продать ему Спартак. Но если нам, болелам, покажется, что Авен тоже деньги любит, то будем искать другого...

Цитата: gladiator1974
падение цен на нефть
Так на Лукойл падение цены на нефть и различные санкции от Обамы и его сатрапов тоже влияет.
#67 gladiator1974 | 1 ноября 2014 21:32
EversoR,
у хазпрёма своя игрушка, на фиг им еще одна??? чтобы уничтожить если только...
Да и Роснефти это не нужно, у них сейчас своих проблем полно - санкции, падение цен на нефть, скачки доллара/евро и т.д.
#66 gladiator1974 | 1 ноября 2014 21:31
Цитата: маршал
....он БИЗНЕСМЕН, и срал он на все наши переживания по поводу команды.


Вот это ключевые слова...(((
EversoR Онлайн
#65 EversoR | 1 ноября 2014 21:29
gladiator1974, маршал, вы хотите, чтоб Л.Федун только вкладывал в Спартак, желательно все свое состояние, но при этом даже не думал ни копейки заработать на Спартаке?

Цитата: gladiator1974
в скором времени появится кто-то, кто готов будет выкупить СПАРТАК и вернуть ему победные годы.

Я думаю, что Спартак вполне може выкупить одна из госкомпаний - например Роснефть или тот же Газпром.
Что ж, будем как зенит "любимы" народом, а особливо нашими "врагами", болельщиками со стажем, ветеранами...

Либо придет очередной делец и комбинатор "червиченко"...
#64 маршал | 1 ноября 2014 21:21
EversoR, Нет, Володя, ты меня неправильно понял. Я говорю, о том, что у Федуна свои мотивы вести себя по отношению к команде и соответственно вложениям в неё именно таким образом, как он поступают. И о нем как о злом демоне я не говорил, я говорил, о том, что все, что происходит в Тушино, в том числе, инфраструктурные преобразования, нужны ему в первую очередь не в контексте со Спартаком, он БИЗНЕСМЕН, и срал он на все наши переживания по поводу команды.
#63 gladiator1974 | 1 ноября 2014 21:19
EversoR,
повторюсь еще раз...Мне было бы нас...ть на заработанные/незаработанные деньги Хозяина, если бы он навел в СПАРТАКЕ порядок, был бы более "вмонтирован" в клубные дела, более заинтересован был бы...
А пока этого нет. Вот потому и видится болельщикам, что СПАРТАК для него просто способ заработать бабла. Я надеялся, что к вводу стадика отношение Федуна к команде изменится, станет более интегрированным...Но, увы, ни на грамм не изменилось...Хочется верить, что пока, но в улучшение уже не верится....Как и в то, что в скором времени появится кто-то, кто готов будет выкупить СПАРТАК и вернуть ему победные годы.
Ну да ладно, к черту депрессуху...Завтра играет СПАРТАК и несмотря ни на что, жду и надеюсь, что мы победим!!
EversoR Онлайн
#62 EversoR | 1 ноября 2014 21:14
маршал, я не идеализирую Л.Федуна, я просто выкладываю факты.
Или ты предлагаешь возопить всем нам о злом демоне Федуне, об исчадии ада из-за которого Спартак не может выиграть, а некоторые считают купить, чемпиёнства.

Вот, предположим, некие "справедливые" КБ свергнут "ненавистного" Федуна. Кто придет взамен? Думаю Спартак может ждать судьба его хоккейного брата и будет он играть во 2-м дивизионе, где сейчас играет его фарм.

Но зато это будет справедливо, ведь самое главное избавиться от эксплуататора, а к тому же и еврея, Федуна.
#61 маршал | 1 ноября 2014 21:14
gladiator1974,
Цитата: маршал
Купер, Ну это мое мнение, я могу и заблуждаться, а испанские тренеры, Лаудруп по менталитету испанец, просто политкорректны, у них вся карьера впереди, зачем кого то поливать
#60 gladiator1974 | 1 ноября 2014 21:09
маршал,
и я с тобой категорически не согласен о том, что ЛауТруп и Эмери - это подстава Карпина...Поверь мне, у меня были инсайды из команды, причем довольно информированные, ребята не дадут соврать. Если в случае с Лау это не стало для Карпина откровением, то увольнение Эмери свалилось на него как снег на голову в июле. Он был ошарашен тем, что в перерыве матча ему позвонил Федун и сказал: "Иди после игры в раздевалку и скажи Унаю, что он в СПАРТАКЕ больше не работает. С тобой будет Челоянц"...Вот такой кильдец был с Эмери...
#59 маршал | 1 ноября 2014 21:07
EversoR, Володя, а ты по-моему Леонид Арнольдича идеализаруешь
EversoR Онлайн
#58 EversoR | 1 ноября 2014 21:04
Цитата: gladiator1974
способ добиться хороших инвестиций с дальнейшей многократной отдачей денег..

Ну так в Тушинском проекте много чего прописано, Федун же это будет строить не только для своего блага, а для блага всего города Москва.

Будет создан новый Тушинский микрорайон с современной инфраструктурой. Вот некоторые болелы видят в этом только финансовую заинтересованность Федуна. Ему бы не дали землю под стадион, ежели бы он не пошел на соглашение с городом на постройку целого микрорайона. До реальной отдачи/отбива денег, о котором кричат некие КБ гневно сотрясая кулаками воздух и грозно надувая щеки, еще очень далеко. Строительство в самом разгаре, стадион - это только начало.
#57 маршал | 1 ноября 2014 21:02
gladiator1974, Артур, так в том и дело, что поиск даже таким способом новых больших инвестиции, это тоже инвестиции, стратегическое мышление так сказать, и спортивные успехи его тоже интересует, как-никак имидж, но к сожалению у него это, как говорится "не до фанатизма"
#56 gladiator1974 | 1 ноября 2014 21:00
Купер,
по стилю Якина даже добавить нечего..согласен.Якин - это вторая Шпрота. Но, увы, надо терпеть это минимум до конца сезона
#55 маршал | 1 ноября 2014 20:59
Купер, Ну это мое мнение, я могу и заблуждаться, а испанские тренеры, Лаудруп по менталитету испанец, просто политкорректны, у них вся карьера впереди, зачем кого то поливать
#54 gladiator1974 | 1 ноября 2014 20:58
маршал,
СПАРТАК для Федуна, увы, не инвестиции, а способ добиться хороших инвестиций с дальнейшей многократной отдачей денег...И проект "Тушинское поле" это подтверждает на все сто.
Мне было бы абсолютно пох, на то сколько денег он заработает с помощью СПАРТАКА, если бы я видел его РЕАЛЬНУЮ заинтересованность в спортивных успехах СПАРТАКА. А пока я этого не вижу...скорее наоборот, есть даже некоторое безразличие...мол, вот вам стадион, а большего и не требуйте, довольствуйтесь малым. ((((
#53 Купер | 1 ноября 2014 20:56
Цитата: маршал
Лау, все-таки скорее всего подстава от Карпина, Эмери аналогично,

Я читал большое интервью Эмери, ни о чём подобном он даже не заикался. Оно есть на СВ, можно по тегам найти. Напротив, говорил, что ему никто в Спартаке не мешал работать. Лаудруп то же самое. Интервью Эмери давал в Испании, маловероятно, что он говорил неправду.
#52 маршал | 1 ноября 2014 20:52
Цитата: Купер
По тому, как современные футболёры валят неугодных тренеров легко и просто, не только в СМ, предполагаю, что роль ГТ в модерн-футболе сильно нивелирована.

Самое печальное в современном футболе на самом деле. Стили размыты, забывание традиций, и все это все больше похоже на футсимы компьютерных игр.
#51 маршал | 1 ноября 2014 20:49
gladiator1974, Артур, про Федуна понятно, но я думаю, что он тоже не враг сам себе, прежде всего капиталу своему и инвестициям, а Спартак для него именно инвестиции, он все-таки не Абрамович, иметь такую дорогую игрушку. просто в каждый из временных промежутков, смены тренеров были свои причины. Старков- "антиспартаковский футбол", читай мнение болельщиков и Аленичева, Черчес, также конфликты внутри команды, "отсутствие" результата, Лау, все-таки скорее всего подстава от Карпина, Эмери аналогично, сам Карпин просто не выиграл ни одного титула, за отведенный ему, достаточно значительный срок
#50 Купер | 1 ноября 2014 20:45
gladiator1974, Артур, завтра вот выйдет Спартак на поляну, и я убеждён, что мы все увидим примерно то же самое, что в матчах с Локо, Уралом, Тереком и прочими. То есть будем сидеть перед своими плазмами в недоумении и сильно огорчаться. Потому что этот ГТ так видит. И мне совершенно без разницы, сколько там он при этом процентов в команде - 10% или 90%. Я знаю, что его взгляд на футбол не совпадает с моим. Что он стилистически Спартак ломает, заставляет его играть в невозможный футбол. То же делали Скала или Лаудруп. Сколько процентов тренер в команде - никто этого не доказал. По тому, как современные футболёры валят неугодных тренеров легко и просто, не только в СМ, предполагаю, что роль ГТ в модерн-футболе сильно нивелирована. Вилаша-Бомша в челси слили за месяц тамошние авторитеты, придёт время и в зинаиде сольют, как спалетти.
#49 gladiator1974 | 1 ноября 2014 20:44
кто_мы,
если мы так и будем применять тактику тупых проходов по флангу и навесов, то, боюсь, ни Хурадо, ни Широков. ни Промес не помогут нам...((((
Но и увольнять Якина до конца сезона нельзя ни при каких обстоятельствах. А то остатки репутации СПАРТАКА будут окончательно похоронены непоследовательностью Хозяина...
#48 gladiator1974 | 1 ноября 2014 20:42
маршал,
есть одно общее, кто объединяет все эти "случаи"...
#47 Eusebius | 1 ноября 2014 20:35
Цитата: Купер
Вообще пока толком никто не объяснит события в СМ весны 2014 года, все эти разговоры об игре пустые.

Меня ОЧЕНЬ интересует, что же произошло! Почему после последнего матча с Динамо, Глушаков сказал: "В следующем сезоне такого не будет. Я обещаю." Похоже, что всё как и обещал Денис. В этом сезоне у нас дела ещё хуже.
#46 кто_мы | 1 ноября 2014 20:33
Цитата: gladiator1974
Да и по Якину я не уверен, что дядя Лёня снова не включит "психа" и не отправит его в отставку задолго до окончания сезона...совсем не уверен..

Да в этом и я не уверен. В этом вообще не уверен никто. И ещё. Я вспоминаю наш разговор на трибуне в матче с Торпедо. Ты говорил, что рад приходу в СПАРТАК Промеса, и про Хурадо в положительном ключе высказался. Ну и ещё приводил примеры с игроком из Шахтёра, но и помню слова твои о том, что пока непонятно, что и как строит игру команды Якин. Как не печально применительно к СПАРТАКу, но ты прав оказываешься.
#45 gladiator1974 | 1 ноября 2014 20:33
Купер,
а я всегда считал, считаю и буду считать, что успех команды в одинаково равной степени зависит от четырех вещей - игроков, тренеров, руководства (гендир, спортдир, селекция) и владельцев...По 25% на каждого.. Если хромает какое-то звено, то навряд ли в нынешнем футболе можно добиться успеха. А у нас, увы, в различные времена за последние 12-13 лет, в той или иной степени хромали все составляющие
#44 маршал | 1 ноября 2014 20:31
Цитата: gladiator1974
подтверждением того, что ни фига он не признал свою ошибку, является то немыслимое кол-во тренеров,к-ое поменялось у нас за эти 10-12 лет.

в каждом отдельном случае были свои причины таких "метаний"
#43 gladiator1974 | 1 ноября 2014 20:26
EversoR,
от этих "сугубо индивидуальных ситуаций" отчего-то воз и ныне и там, если не скатился вообще...(((
#42 кто_мы | 1 ноября 2014 20:26
Цитата: EversoR
А когда по тратам на команду и трансферам приблизимся к зениту, то тогда вполне сможем бороться с ними за 1-е место

Конюшня вполне обходится и тем, что имеет. Если отбросить админ.ресурс, то бюджет то сопоставим с нашим. Ну и некоторые другие коллективы вмешивались в борьбу за чемпионство в 2000-ых, и выигрывали.
#41 gladiator1974 | 1 ноября 2014 20:25
кто_мы,
подтверждением того, что ни фига он не признал свою ошибку, является то немыслимое кол-во тренеров,к-ое поменялось у нас за эти 10-12 лет.
Да и по Якину я не уверен, что дядя Лёня снова не включит "психа" и не отправит его в отставку задолго до окончания сезона...совсем не уверен...(((
#40 Купер | 1 ноября 2014 20:24
Цитата: Petrovitch
лучше пусть зелёные пацаны набираются опыта, чем на поле будут выходить Барриосы.

А Давыдов сейчас уже лучше Барриоса. Барриос и в Монпелье ничего не забивает. Эта фигура - наглядный пример ещё одной реальности в футболе - человек может взять и бросить играть. И ничем не рисковать при этом, подписав контракт на 3-4 года. Барриоса брали взамен Эменике, по именам фигуры сопоставимые, но как оказалось, Барриос играть после Германии бросил. А Ари, идеальный второй форвард, захотел больше 2,5 млн, взбрыкнул, опоздал на сборы, и команду покинул в результате.
Цитата: EversoR
Этой фразе Федуна уже скоро лет 10 будет, а ее все муссируют, как тезисы Ильича.

Согласен. К тому же обратное никто не обосновал. Капелло 15-20% давал за роль тренера. Разница небольшая.
Вообще пока толком никто не объяснит события в СМ весны 2014 года, все эти разговоры об игре пустые. Возможно, российский футбол функционирует совершенно не по правилам игры в футбол, а мы тут выворачиваем мозги, чтобы понять, что происходит, ища объяснения в игровых моментах.
Ещё думаю, от болельщиков должно зависеть одно - поддержка своей команды на стадионе, покупка абонементов. Это всё у Спартака самое лучшее в стране, и поддержка отличная, стадион лучший и абонементов продано больше, чем у Интера, значит и играть они должны соответственно. Несоответствие получается, игроки должны бы это понять.
#39 кто_мы | 1 ноября 2014 20:21
gladiator1974,
Артур, вроде Л.А.Федун давно пересмотрел такое отношение к тренерской профессии и признал, что ошибался. Или я что то путаю про 10%.
EversoR Онлайн
#38 EversoR | 1 ноября 2014 20:19
gladiator1974, я бы так не сказал.

Ситуация с каждым тренером Спартака сугубо индивидуальна. Думаю с вводом в строй стадиона Спартака, других спортсооружений и инфраструктуры траты на команду, от которых как полагают многие КБ напрямую зависят успехи команды, возрастут.

А когда по тратам на команду и трансферам приблизимся к зениту, то тогда вполне сможем бороться с ними за 1-е место. smile-12
#37 gladiator1974 | 1 ноября 2014 20:12
EversoR,
так она все эти 10 лет "спешно" претворяется в жизнь... Разве не так???
EversoR Онлайн
#36 EversoR | 1 ноября 2014 20:08
Цитата: gladiator1974
слышать про пресловутые 10% из уст Хозяина

Этой фразе Федуна уже скоро лет 10 будет, а ее все муссируют, как тезисы Ильича.
#35 gladiator1974 | 1 ноября 2014 19:52
маршал,
привет ,Ваня! Солидарен на все сто.
А пока наши игроки, причем вне зависимости от паспорта будут наблюдать тренерскую чехарду или слышать про пресловутые 10% из уст Хозяина, они так и будут наплевательски относиться к тренерам...мол, этот оборзел, требует с нас много, значитца, давайте его скинем, пошантажируем контрактом, или вола попинаем на поле...Нам привезут нового наставника, а мы будем в шоколаде
#34 кто_мы | 1 ноября 2014 19:49
Вот именно что тренер
Цитата: маршал
должен быть авторитетом, с поддержкой руководства клуба естественно, и всех недовольных на выход.
Согласен, и это должно быть у всех игроков прописано в их контрактах.
#33 маршал | 1 ноября 2014 19:45
Цитата: gladiator1974
У нас очень много легов, без к-ых сейчас, увы, не обойтись. И я не уверен, что для какого-нибудь условного Карлоса с Аргентины Алень или Писарев будут авторитетами... непререкаемыми и единственными в команде.

Артур, должен быть авторитетом, с поддержкой руководства клуба естественно, и всех недовольных на выход. В первую очередь тренер отвечает за результат, а у нас игроки шантажируют руководство контрактами, хотя не совсем то определение, которое хотел употребить, и делают подлянку тренеру в игре саботируя активные действия на поле
#32 Eusebius | 1 ноября 2014 19:30
gladiator1974, Привет-привет, Артур! Согласен, поэтому считаю, что легионеры должны быть именно классные. Или классные легионеры, или свои игроки. А классный профессионал вряд ли будет открыто конфликтовать с тренером, если конечно у него не будет "звёздной болезни". И конечно "дядька" в тренерском штабе нам не помешает.
#31 Eusebius | 1 ноября 2014 19:25
Цитата: Petrovitch
лучше пусть зелёные пацаны набираются опыта, чем на поле будут выходить Барриосы

Я тоже так считаю.
#30 Eusebius | 1 ноября 2014 19:23
EversoR, Следуя твоей логике, нужно дать шанс всем "дорогим" тренерам из "когорты топов"? Я сказал, что имён много предлагалось и из этого списка можно выбрать кого-то. На мой взгляд, "дорогой" пришлый тренер начнёт с выстраивания "своей" команды по своему виденью, а здесь речь шла о традициях. Откуда им взяться, если никого из "тех" спартаковцев нет в первой команде?
#29 gladiator1974 | 1 ноября 2014 19:22
кто_мы,
приветствую, Владимир! А Бесков как раз таки и исповедовал спартаковский стиль игры...Именно поэтому и не задержался в московской полисарне...
#28 gladiator1974 | 1 ноября 2014 19:19
Eusebius,
привет, Миша!! Понимаешь, все дело в нынешнем, как говорит Глеб, Модерн-футболе...
У нас очень много легов, без к-ых сейчас, увы, не обойтись. И я не уверен, что для какого-нибудь условного Карлоса с Аргентины Алень или Писарев будут авторитетами... непререкаемыми и единственными в команде. А если тренерский штаб перестает быть авторитетом для команды или вовсе не становится им никогда, то в этой команде побед не дождутся..УВЫ...((((
Поэтому я всегда был За то, чтобы в тренерском штабе Карпина обязательно были мэтры...Романцев, Тарханов, Ярцев, Непомнящий и т.д..Один или два - другой вопрос...но присутствие таких Мастеров тренерской мысли - просто необходимо на мой взгляд
#27 кто_мы | 1 ноября 2014 19:18
Цитата: Eusebius
мне кажется, что совсем не обязательно чтобы тренер был из "когорты топов".

И тут с Вами соглашусь. Топовый или нет, Бог с ним. Но по стилю он должен подходить СПАРТАКу. Если нет, то нужна кардинальная смена состава. Как во времена прихода Бескова в СПАРТАК. Состав поменялся очень прилично.
#26 Petrovitch | 1 ноября 2014 19:15
Что касается персоналий, то Джано, Яковлева и Эберта надо продать, Чёльстрём и Иван Карлович играют хорошо, но возраст..., а нам надо строить команду, которая будет побеждать и через 3 и через 5 лет. Сейчас Широков нужен, но ему тоже надо готовить замену.
Молодые должны играть не потому, что они молодые, но лучше пусть зелёные пацаны набираются опыта, чем на поле будут выходить Барриосы. Если есть цз Бокетти, Таски, Инсауральде и МакКеев, то зачем держать того же Карлоса, когда можно в случае травм кого то из них пробовать Пуцко или Кутепова?
#25 gladiator1974 | 1 ноября 2014 19:14
Petrovitch,
СПАРТАК тех времен, которые застал я всегда был играющей командой. но нельзя сказать, что все 11 игроков ,выходивших на поле, были ЗВЕЗДАМИ и ТАЛАНТАМИ...
В 80-ые у нас играли Божественные МАСТЕРА - Федя, Ринат, Гаврила, Хидя, Родя... но в то же время рядом с ними были бОльшей частью "рабочие лошадки" - Морозов, Поздняков, Базулев и т.д.
В 90-ые бал правили Черчес, Шаля, Мост, Алень, Тиша, Цыля, но были Горлукович, Иванов, Парфенов, Ананко, бойцы до мозга костей...
Поэтому и говорю, что нам необходимо пару лидеров в главных спартаковских линиях. тогда все у нас получится.
#24 кто_мы | 1 ноября 2014 19:13
Цитата: Eusebius
Просто нашим футболёрам нужно смотреть не на Роналду, а на Черенкова равняться, прежде всего!

Миша, а я про что? Что есть футболисты, которых и более высокими контрактами не переманишь в другой клуб. Правда есть другие рычаги выдавливания. Пример из нашей истории- Тихонов, Цымбаларь. У коней- Семак, пусть конь, но уважаемый в своём роде.
EversoR Онлайн
#23 EversoR | 1 ноября 2014 19:09
Цитата: Eusebius
Почему бы не дать шанс "очередному молодому дарованию"

Предлагаешь составить список, желающих порулить Спартаком, и каждому дать этот шанс хотя бы на полгода.
Глядишь за следующие лет 10 экспериментов кого нибудь толкого и найдем.
#22 Eusebius | 1 ноября 2014 19:04
gladiator1974, Артур, мне кажется, что совсем не обязательно чтобы тренер был из "когорты топов". Любой успешный тренер был дебютантом. Почему бы не дать шанс "очередному молодому дарованию", только с чётким пониманием того, что он хочет сделать. А выбрать всегда найдётся из кого. Здесь уже многих перечислили и я уверен, что сделать хуже чем сейчас они не смогут.
#21 Petrovitch | 1 ноября 2014 19:03
Цитата: Купер
наша оптимальная середина Глушаков-Ромуло-Промес-Хурадо-Широков не хуже ничьей в лиге.

Вот именно, что не хуже, а должны быть лучше. Как сказала героиня одного советского фильма: Хороший ты мужик, но не орёл! Это можно сказать про каждого нашего полузащитника.
Прав Гладиатор:
Цитата: gladiator1974
нам не хватает по одному топовому игроку-лидеру в линию полузащиты (вингер-диспетчер) и в атаку..

Будут лидеры, с ними и Хурадо и Промес за компанию будут играть.
#20 Eusebius | 1 ноября 2014 18:54
кто_мы, Володя, похвастаюсь в тему. У меня майка Ливерпуль Джеррард, а МЮ Скоулз и Гиггз.
#19 Eusebius | 1 ноября 2014 18:51
кто_мы, Стивен Джеррард: "Я не собираюсь больше быть предметом скандальных обсуждений. Я остаюсь в „Ливерпуле“."
У Скоулза вроде даже не было агента и всю карьеру он провёл в МЮ. Кто за Пола выбивал контракты, ведь у него трое детей?
Просто нашим футболёрам нужно смотреть не на Роналду, а на Черенкова равняться, прежде всего!
#18 gladiator1974 | 1 ноября 2014 18:25
nana_kowal,
если не ошибаюсь, вас по моему ,Настя зовут...
Хочу выразить огромный респект за ваши мудрые посты... Удивлен и восхищён!! smile-27 smile-27 smile-27
#17 gladiator1974 | 1 ноября 2014 18:16
Теперь что касается нашего состава...
Я целиком и полностью согласен с Глебом (Купером) в плане того, что состав у нас вполне себе играющий. Дя более полного построения думающей и всепобеждающей команды нам не хватает по одному топовому игроку-лидеру в линию полузащиты (вингер-диспетчер) и в атаку...Плюс необходим СИЛЬНЫй ТРЕНЕР, входящий в когорту топов, к-ый уже строил чемпионские команды и добивался успехов в пятерке ведущих чемпионатов Европы или Бразилии-Аргентины.
Всё остальное - простое топтание на месте...И пока Леонид Арнольдович не повернется к команде лицом, не поймет, что нельзя заниматься футбольными вопросами по остаточному принципу, мы так и будем колбаситься, прыгать с лидеров в середняки и обратно...((((((((
#16 gladiator1974 | 1 ноября 2014 18:12
Хорошая статья, мистер Валери!!

Расскажу свои ожидания....
Когда убрали Карпина и полсезона Хозяин с генменеджерами вместо серьёзного поиска занимались хрен знаем чем, а именно, навешиванием лапши на уши, я стал подозревать, что нам подсунут очередного "молодого, растущего, перспективного" со всеми вытекающими. От нового сезона не ждал уже ничего, в лучшем случае места в призовой тройке...Когда же на место тренера был выбран Режиссёр и в очередной раз похерена трансферная компания, то мой прогноз стал еще мрачнее и я говорил всем своим знакомым и друзьям, болельщикам СПАРТАКА, что мы не возьмем ни один турнир и если попадем в еврокубки, я буду считать это успешным исходом...
По состоянию на сегодня, увы, мой мрачный прогноз сбывается....((((
#15 кто_мы | 1 ноября 2014 17:37
Eusebius,
Миша, но есть футболисты которые всю карьеру играли в одном клубе. Клубе, которому они преданы. На вскидку, но могу ошибиться -Джеррард, Тотти, Пуйоль. Наверное есть и другие, но и этим наверняка предложения были более выгодные, чем в "своих" клубах. Это о современных, а если брать игроков 80-90- годов прошлого века, то наверняка и там есть игроки, связанные с клубом навеки.
#14 nana_kowal | 1 ноября 2014 15:33
Eusebius, не буду даже с этим спорить Михаил!
#13 Eusebius | 1 ноября 2014 14:47
nana_kowal, Насть, есть в мировом футболе примеры когда игрок не уходил "ни за какие коврижки". И это там, где законы "дикого капитализма" и за всё нужно платить.
#12 Eusebius | 1 ноября 2014 14:45
EversoR, Я о футболистах. Поясню. Со всех сторон твердят, что век футболиста недолог, а у него семья. А у нас разве нет семей? У нас нет детей? Ну конечно, ведь жёны футболистов не должны работать. Наверное они всех себя посвящают мужьям? Может они им восстановительные массажи делают и форму стирают? А одеваться они должны в дорогих магазинах. Отдыхать только в фешенебельных отелях. И т.д. по списку, как говорится. Это ещё можно постараться понять, если майки игрока продаются с успехом во всём мире, а вот за что в России платят так чтобы можно было после окончания карьеры не работать всем семейством и жить припеваючи?
#11 nana_kowal | 1 ноября 2014 14:12
Цитата: EversoR
Разные есть люди и у многих не деньги на первом месте.

Цитата: Eusebius
nana_kowal, Настя, я не верю, что есть такие кто откажется от более выгодного предложения. Говорю это уже не в первый раз. У людей деньги на первом месте, а остальное для них не важно. И работать никто не хочет, ни на поле, ни где-либо.

Есть "средняя температура по больнице" и она мне лично не внушает оптимизма. Скорее вместо прогресса, своего развития, принципов своих и клубных выберут деньги.
Но не говорю за всех, просто есть некая общая картина футбольная.
EversoR Онлайн
#10 EversoR | 1 ноября 2014 13:58
Цитата: Eusebius
У людей деньги на первом месте, а остальное для них не важно. И работать никто не хочет, ни на поле, ни где-либо.

Обобщать не стоит, Миш.
Разные есть люди и у многих не деньги на первом месте.
#9 Eusebius | 1 ноября 2014 13:53
nana_kowal, Настя, я не верю, что есть такие кто откажется от более выгодного предложения. Говорю это уже не в первый раз. У людей деньги на первом месте, а остальное для них не важно. И работать никто не хочет, ни на поле, ни где-либо.
#8 Eusebius | 1 ноября 2014 13:48
Может дело в установках на игру, но пока Дзюба не впечатляет. Соглашусь с Глебом по Дзюбе. Артём должен сейчас, перед продлением контракта, "разрывать" оборону соперников, а его не видно, увы.
EversoR Онлайн
#7 EversoR | 1 ноября 2014 13:29
Цитата: Купер
хочу, чтобы Дзюбу продали и купили нападающего с ударом, скоростью, резкостью. С ужасом представляю, если они договорятся и придётся 4 года видеть на острие атаки СМ того, кто сейчас.

Ежели Дзюба будет по игре лучше, чем другие напы Спартака - то будет играть он. Ежели нет - то будет сидеть на скамейке.

Все очень просто. Об этом тебе скажет любой ГТ Спартака.
#6 Купер | 1 ноября 2014 13:26
На вопрос поста отвечаю - ждал иного. Но предполагал, что будет именно так, как сейчас.
Игроки вышли в августе, за 3 месяца проиграли чемпионат и Кубок, и через месяц уходят в трёхмесяный отпуск. И с кого спрашивать за такое - непонятно.
Что касается персоналий, наша оптимальная середина Глушаков-Ромуло-Промес-Хурадо-Широков не хуже ничьей в лиге. Плюс Ким, Коста и Джано. Хурадо и Широков - игроки с футбольной мыслью, Ромуло до травмы тоже был таковым, сейчас он играет очень скованно. Все могут играть комбинационно. Но не играют, значит этого не требуют в клубе, либо запрещают так играть. Я видел Чельстрема на Кубок Англии в лондонском Арсенале, поверьте, он там был никого не хуже, а в некоторых моментах - лучше. Именно Ким основа сборной Швеции, а конский Вернблум выходит на 5 минут ему на замену, но в РФПЛ всё наоборот. Ромуло уйдёт от нас в очень сильный топ-клуб, вот увидите, вспомните мои слова. Широков объективно сейчас лучший паспорт страны. И вот это паспорт говорит - мы играем не так, как надо. И я с ним согласен. Глушаков, когда в порядке, всё чистит в опорной зоне. Промес пока сырой, но очень перспективный. Но мы играем так - мяч у ЦЗ, диагональ на фланг, проход или отыгрыш, навес. Или заброс на Дзюбу, который ничего не цепляет, 10% он цепляет того, что ему дают. Все расставлены по своим "номерам", как на охоте, все стоят и смотрят друг на друга. Это схема, власть схемы. Плюс самоотдача не лучшая на поле, заинтересованность в игре не та, раньше самоотдача была в разы выше. Отсюда и та картинка, которую видим.
Что касается нападающего, очень хочу, чтобы Дзюбу продали и купили нападающего с ударом, скоростью, резкостью. С ужасом представляю, если они договорятся и придётся 4 года видеть на острие атаки СМ того, кто сейчас.
EversoR Онлайн
#5 EversoR | 1 ноября 2014 13:24
Цитата: Petrovitch
А что касается своего, спартаковского стиля - будут классные игроки, станем много забивать, побеждать всех подряд, вот это и будет наш, спартаковский стиль, независимо от того, будут ли в нём стеночки и забегания.

Те болельщики, которые застали Спартак 80-90-х годов, времен Бескова и Романцева, именно тот стиль называют спартаковским. Хотя, думаю, что за всю свою долгую и Великую историю Спартак не всегда плел кружева на земле из мелкого паса.

Далее. Много говорится, что игроки Спартака разучились комбинировать, играть в пас, а тупо бегают, борются, пинают мяч подальше и на авось.

Игроки - они те же актеры. Как актеры не ведают и не знают при съемках каким получится фильм, так и футболисты, ведомые и поучаемые главным тренером (режиссером по киношному) тоже не видят всей игры в целости, просто каждый старается выполнять свой план действий и задач на игру, поставленных тренером.

Всю картину, всю игру видит только главный тренер и его штаб.

Не каждому игроку на поле дано хорошо видеть игру на поле, хотя такие умные игроки есть. В Спартаке, например, Роман Широков. И чем быстрее Якин интегрирует Широкова в Спартак, а игру Спартака подстроит под возможности Широкова, тем быстрее Спартак заиграет и эффективно и эффектно.
#4 nana_kowal | 1 ноября 2014 13:17
выдерну свой коммент из другой темы сюда.
Цитата: Eusebius
Вот если бы мы читали, что наш воспитанник отказался от предложения другого клуба, которое гораздо выгоднее чем спартаковское, то можно было бы говорить о клубном патриотизме, о "любви к ромбику". Пока же мы можем говорить только о любви игроков к деньгам, а не к Спартаку!

Не хотела о грустном. У Фратрии да еще где-то есть список страниц в твиттере, вконтакте и инстраграме игроков основы, молодежки и Спартака-2.
Просматриваю их периодически так, наверное, года с 2012. Это другое поколение (даже уже не мое), если говорить про молодых. И знаете, возможно я утрирую и нагоняю страху, но люди эти поколения "красивой картинки": у тебя должно быть куча денег, красивый парень или девушка, крутая тачка, активная веселая жизнь и т.п. Понятно, что я их лично не знаю и т.п. Но их беседы и переписки в комментариях, их репосты, фотографии и прочая активность наводит на нехорошие мысли. Да они показывают где-то тут Спартаковскую игру, но кажется, они (не все!) с червинкой.
Дай Бог, чтобы это было не так. Но я от них почти ничего не жду. Болею и поддерживаю, ни в коем случае не открещиваюсь от них, вопреки своим мыслям и переживаниям, но как-то мне грустно и страшно за наше будущее.
#3 Eusebius | 1 ноября 2014 13:12
"Эмери, если бы был тренеришкой, ЛЕ не выиграл бы!"
Только почему-то про это не очень вспоминают. Зато кругом разговоры о высококлассном нападающем Дзюбе, который пригодится любому клубу.
Считаю, что если и покупать то только "высококлассных легионеров". Иначе, зачем нужна собственная футбольная академия?
#2 кто_мы | 1 ноября 2014 12:53
Станут ли воспитанники нашей Академии звёздами мирового уровня?

Доверять своим нужно больше. Для чего тогда содержать столько команд в Академии, да ещё и СПАРТАК 2, для чего нужна тогда эта "вертикаль", что бы другие команды обеспечить русскими игроками? Нет же, что бы основа пополнялась за счёт своих воспитанников в первую очередь, а не разными Барриосами, Эбертами и др. иностранным ширпотребом.
#1 кто_мы | 1 ноября 2014 12:32
А что касается своего, спартаковского стиля - будут классные игроки, станем много забивать, побеждать всех подряд

Ну не знаю . У нас игроки тоже вроде не так уж плохи, а мы проигрываем Амкару, Уралу. Да, в дни побед, мы как то о стиле игры и не вспоминаем. Мы радуемся, или по крайней мере большинство, победе. Да и правильно, победа любимой команды всегда в радость. Но футбол то СПАРТАКа сейчас не привлекателен. Нет никакой изюминки в игре. Всё схематично. И такую игру ставит ГТ.
И ещё. Когда мы с тобой вместе были на нашем стадионе, ты сказал что СПАРТАК в этом году будет бороться за пятёрку. Я был удивлён таким пессимистическим прогнозом с твоей стороны, всё таки надеялся как минимум за тройку побороться. Снимаю шляпу перед Вами Уважаемый Петрович.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.