YouTubeВ КонтактеTwitterFacebookGoogle +

Spartakworld.ru - Новости «Спартак» Москва. Сайт болельщиков

Показать меню

Купер: «Спартак». Плохие времена

Новости ФК «Спартак» Москва

Комментировать
ФК Спартак Москва 2014

Времена не выбирают. Поэтому приходится констатировать, у "Спартака" плохие времена. И начались они не вчера, процесс этот вялотекущий, но неостановимо последовательный, как течение реки. Я не буду здесь писать о трофеях и прочей российской ярмарке тщеславия, ибо у меня давно возникло убеждение, что в России создана система, при которой выигрыш "Спартаком" какого-либо турнира действительно невозможен вследствие неспортивных факторов. Дело в ином. "Спартак" пытаются переформатировать, как извне, так и изнутри. И я допускаю, что это определённый заказ людей, которых не устраивает "Спартак", как социальное явление, как огромная по численности общность людей, которые имеют определённые взгляды и принципы на футбол, спорт и на общество в целом.

Каждое имеющее богатую историю предприятие, учреждение, фирма имеет свои принципы. Это абсолютно не отвлечённое понятие при ведении любой деятельности. Все крупнейшие производственные марки мира имеют нерушимые принципы, которые являются основой профессиональной деятельности всех руководителей и сотрудников этих фирм. Как правило, они закрепляются в определённых документах этих организаций, широко пропагандируются в рядах работников и подлежат безукоснительному соблюдению. Практика ведения бизнеса на основе принципов той или иной организации формируют ценности, убеждения и методы работы этих организаций.

Как говорится, обстоятельства переменчивы, принципы - никогда.

За столетнюю историю "Спартака" у него не было сформулированного кодекса, где были бы изложены принципы спартаковского сообщества, его игры и его приоритетов. Но все знают, что такие принципы есть, вернее были. И следование этим принципам на протяжении всего существования ФК "Спартак" давал результат. Принципы эти не менялись и не подвергались сомнению. Именно так всегда и происходит в серьёзных и дорожащих своей историей компаниях. Носителями этих принципов были не только представлявшие "Спартак" руководители, игроки, персонал, но и болельщики. Основными принципами "Спартака" и и его игры были - честная игра, комбинационный футбол, игра для зрителей, первичность игры перед результатом (через игру к результату), командный дух (дух не индивидуализма, но коллективизма). Это основные принципы, я уверен, что список их неполный, и каждый может добавить что-то своё. Но всё это будет в русле того, о чём написано выше.

Смыслом команды братьев Старостиных всегда было создание сильной, стабильной командной культуры с долговечными ценностями и ориентирами, которые разделяют и принимают все. Те, кто их не разделял - команду покидали.

Я убеждён, что нынешние руководители "Спартака" прекрасно знают и о фундаментальных принципах компаний и об их значении для производственного и управленческого процесса. Они прекрасно знают, что в больших компаниях никто поставить под сомнение основополагающие принципы этих компаний не посмеет. Потому что иначе компания теряет ориентиры и валится. Не думаю я, что они не в курсе, на чём всегда стоял "Спартак", как он играл в футбол и для кого он это делал. То есть спартаковские принципы им известны, это не секрет. Я убеждён, что такой крупный бизнесмен, как тот, который стоит во главе нынешнего "Спартака", в курсе о принципах компаний Генри Форда, "Тойота" или "Эппл", нарушить которые не дозволено никому, даже руководителям этих компаний. Если компания "Эппл" провозглашает, что она управляется инженерами, а не менеджерами, то так и происходит. Если компания "Тойота" заявляет о том, что основной её принцип - приносить пользу обществу, производя продукты высокого качества, то её автомобили соответствуют этому принципу. Если Генри Форд говорил, что на фабриках Форда нет экспертов, а те, кто считал себя таковыми, уволены, то все работники компаний Форда начинали с самых низов.

Так вот, я не могу понять, почему в нынешнем "Спартаке" нарушаются его исконные принципы построения игры, почему происходит отказ от спартаковских фундаментальных ценностей - комбинационной игры внизу, коллективизма и духа взаимопомощи на поле, приоритета командных интересов. Более того, я не понимаю, кто дал право нынешнему руководству "Спартака" пересматривать эти ценности. За нашу девяностолетнюю историю эти принципы принесли "Спартаку" слишком много побед и болельщиков, чтобы хотя бы усомниться в их неэффективности. Но происходит гораздо большее - их ревизия.

Когда в 2003 году новоиспечённый тренер Чернышов на одной из первых своих тренировок объявил футбол Романцева вчерашним веком, об этом мало кто знал тогда, интернет был не у всех. Сейчас об этом знают все. То есть всем этим усилиям не много, не мало 10 лет. Все эти 10 лет "Спартак" балансировал на грани традиций и отказа от них. А вот сейчас пришло такое время, когда принципы организации игры и жизни футбольной команды "Спартак" пересмотрены окончательно. По большому счёту, мы наблюдаем за революцией. Мяч или в воздухе, или в борьбе или на фланге, никто не владеет искусством паса и футбольной мысли, игроки саботируют команду и выполнение своих контрактов из-за эгоистической жадности, на поляне отсутствие коллектива бросается в глаза даже сторонним наблюдателям. "Спартак" не комбинирует, не играет для зрителей, не дарит радости, я убеждён, что таких задач просто не ставится сейчас перед ними. Не исключаю, что игроки могут в кулуарах просто посмеяться над этими принципами "Спартака", ибо время крайне циничное.

"Спартак" переделывают, долго, мучительно и коряво. Но это ничего не даст, ибо нарушены основополагающие принципы организации спартаковского организма. Так можно было поступать на пустом месте или в клубе, лишённом традиций. Исповедовать философию компании, в данном случае "Спартака", больше не собираются и все кадровые и управленческие шаги последнего времени говорят именно об этом. А философия "Спартака" есть, и повторю, нынешние наши руководители это прекрасно знают. Они, например, прекрасно знают, что лидера команды, которого в "Спартаке" нет уже шесть лет, лучше воспитывать в своём коллективе, чем покупать его за пределами компании, тогда такой лидер всегда будет исповедывать философию и принципы компании, станет его носителем. То, что мы видим, это отказ от игровых традиций "Спартака" в угоду неким эфемерным взглядам на современный футбольный процесс. Но "Спартак" надо не ломать, а развивать его традиции. Конечно, эти традиции и ценности вступили в явное противоречие с периодом развитой клептократии, которая царит в стране и в футболе российском, но смотри выше - обстоятельства переменчивы, а принципы никогда. "Спартаку" надо положить мяч на землю и начать играть в пас и набирать игроков под эти задачи, что всегда и происходило в команде ранее. А также, по возможности, пользоваться ещё одним принципом компании "Эппл", то есть производить наём людей, влюблённых в "Эппл", в нашем случае - в "Спартак".

Я был уверен, что "Локомотив" мы не обыграем. Никаких игровых предпосылок для этого не было. Не будет таковых и в дальнейшем. Ибо отказ от традиций ведёт к забвению и утрате своих позиций, которые завоёвывались десятилетиями поколениями игроков, которые эти принципы разделяли. Это очень большая ошибка. Но похоже, выбор сделан. Да и позволено ли "Спартаку" быть самим собой в условиях перенесения на футбол властной вертикали управления, где торжествует принцип "свой-чужой", лояльный-нелояльный, что в условиях спорта совершенно абсурдный подход, - большой вопрос. Остаётся просто верить в "Спартак", даже в такой, ибо неверие бесплодно, как известно.

Ну а руководству "Спартак" хочется пожелать не быть "Абрамами, не помнящими родства", и если уж они меряют всё исключительно денежными знаками, то им следует обратить внимание на тот факт, что болельщики "Спартака" купили почти 23 000 абонементов, что на уровне "Интера" или "Ювентуса", и заполняют стадион на играх очень сомнительного качества. Может это заставит их относиться к "Спартаку" не как к экономическому субъекту, а как к живому организму, требующему участия и симпатии.

Купер

При перепечатке данного материала гиперссылка на Spartakworld.ru обязательна!

ФК "Спартак" Москва 2014ФК "Спартак" Москва 2014

+25
Теги: ФК Спартак Москва, ЧР по футболу, Купер
Комментарии: 71 28-окт-2014, 11:33
Купер: Самоидентификация «Спартака»
Купер: Самоидентификация «Спартака»

Московскому "Спартаку" не нужна никакая новая философия. Миссия "Спартака" - игра для зрителей и победные традиции.
Купер: «Спартак» и антисистема
Купер: «Спартак» и антисистема

Все события вокруг "Спартака" последних 10-15-ти лет свидетельствуют о том, что определёнными силами делаются попытки создания…
Купер: Спартаковское единство
Купер: Спартаковское единство

"Спартак" не может существовать по частям. "Спартак" - это единый механизм, единая общность, который должен иметь порядок и…

кто_мы

#1 кто_мы (28 октября 2014 12:11)

Глеб, то что ты предлагаешь

"Спартаку" надо положить мяч на землю и начать играть в пас и набирать игроков под эти задачи, что всегда и происходило в команде ранее. А также, по возможности, производить наём людей, влюблённых в "Спартак".

процесс долгий и наверное мучительный(извини, немного сократил твою фразу). Владельцы клубов вложив деньги хотят быстрой отдачи, ждать не приучены. Ведь, условно, если на должность ГТ пригласить Аленичева, то он именно спартаковский футбол будет прививать. Растить в своей Академии игроков и доводить их до" ума", а не покупать никчёмных легов, так же нужно ждать не один год. Руководство на это наверняка не пойдёт.

в России создана система, при которой выигрыш "Спартаком" какого-либо турнира действительно невозможен вследствие неспортивных факторов. Дело в ином. "Спартак" пытаются переформатировать, как извне, так и изнутри. И я допускаю, что это определённый заказ людей, которых не устраивает "Спартак", как социальное явление, как огромная по численности общность людей, которые имеют определённые взгляды и принципы на футбол, спорт и на общество в целом.

В этом я что то сомневаюсь. Попробую объяснить. Во всемирный заговор я не верю. Да, есть сговор команд ПФЛ, сговор судей может быть, но всё в области футбола и чиновников от футбола.Был бы внефутбольный заговор, то думается СПАРТАКу не позволили бы построить свой стадион. А это сооружение на века, его не снесёшь завтра, после ЧМ2018. Он думается пожизненно связан с именем СПАРТАК. Хотелось бы так по крайней мере.
  • 0
Купер

#2 Купер (28 октября 2014 12:38)

Цитата: кто_мы
что ты предлагаешь

Ничего я не предлагаю. Мысли вслух. Сейчас слишком много пишут о футболе, слова перестали иметь какой-либо смысл и влияние. Раньше, когда цену словам знали и она была неподдельная, выступал в СС условный "инженер Гусев" и в Спартаке принимали меры, если Спартак играл плохо. Сейчас Спартак играет плохо весь 2014 год и никого это не волнует, похоже. Следовательно - это новая реальность. Что касается Якина - всё будет так же, как и сейчас. То есть мы будем, конечно, выигрывать у кого-то, кому-то проигрывать, но будет всё так же, то есть невыносимо по игре. Для меня, например, невыносимо.
Цитата: кто_мы
Во всемирный заговор я не верю.

Володя, вот был клуб Спартак СПб по баскетболу. Легендарный клуб. В 2013 году завоевал бронзу чемпионата страны впервые за долгие годы. А в 2014 году его закрывают. Спартак СПб играл на Сибур-арене, новой арене в СПб с иголочки. После закрытия Спартака, берут клуб Триумф из Люберец, перевозят его в СПб и называют его зенит. Сейчас этот клуб играет в баскетбольной Лиге Европы, а Спартак заявился в любительскую лигу. Клуб зенит играет на Сибур-арене само собой, которая была высвобождена указанным выше способом. Это что такое, можешь объяснить? Или ты думаешь, что для ХКСМ жалких 25 млн для участия в КХЛ случайно не нашлось в стране, где от денег пухнут, а вот для клуба из Сочи или Адмирала, где никогда хоккея не было - потоком деньги. Они реально борются со Спартаком, как с социальным явлением, это реальность, раскройте глаза.
  • 0
Eusebius

#3 Eusebius (28 октября 2014 12:48)

кто_мы, А я уже давно ничему не удивляюсь. Сговор команд ПФЛ? А зачем тому, кто сам может что-то "решать", вступать в сговор с теми кто от него зависит? Кому-то создадут "духоту", кому-то намекнут, а кто-то и сам всё понимает и делает "как надо". Володя, ты не допускаешь, что тот кто сейчас весьма влиятелен, ненавидел Спартак всю свою жизнь? Что его очень долго раздражали спартаковские победы и успехи, а сейчас он может не явно и прямым указанием, а интригами и всякими "подковёрными штучками" делает то о чём так мечтал когда-то?
Что до стадиона, то его можно и вынудить продать. Да ещё и по сходной цене. Сделают предложение от которого нельзя отказаться и всё. Или в это ты тоже не веришь?
P.S. Я не знаю что да как, но удивляться не приходится. Хоть и набило оскомину, а мы так и не знаем, что произошло весной! Вроде как всё забылось и нет нужды объяснять это нам. Я думаю, что весна 2014 года ещё "всплывёт" в воспоминаниях участников тех событий.
  • 0
EversoR

#4 EversoR (28 октября 2014 13:04)

Цитата: Eusebius
мы так и не знаем, что произошло весной

Как сказал Роман Широков в передаче 90 минут плюс, кто то в Спартаке просто утратил терпение и предложил снять Карпина после ничьей с анжи (2:2).
А ведь Спартак уже начал выходить из штопора и показывать осеннюю игру 2013 года, а снятие Карпина и замещение его Гунько повергло команду в шок и в еще более глубокий кризис.

Надо уметь терпеть и дать Якину поработать, по крайней мере его коммуникации с командой не нарушены (как у Эмери) и глобального конфликта в команде нет.

Да и Спартак в 3-х очках от 3-го места, как ни странно... smile-44
  • 0
Eusebius

#5 Eusebius (28 октября 2014 13:12)

EversoR, При всём уважении к Роману Широкову, он не является участником "провала"! С таким же успехом он мог не говорить на эту тему. Может я самый непонятливый, но мне не ясно что произошло!
  • 0
кто_мы

#6 кто_мы (28 октября 2014 13:13)

Цитата: Купер
вот был клуб Спартак СПб по баскетболу.

Глеб, так я об этом на сайте упоминал после матча с Торпедо. Я тогда в баре "Кружка" имел недолгую беседу с болелой из Питера. Он правда ушёл вскоре, как мы с Мишей и Петровичем пришли.
Цитата: Купер
. Мысли вслух.

Eusebius, Глеб, Миша, мой коммент это тоже мысли вслух, а не критика статьи.

Цитата: Eusebius
Что до стадиона, то его можно и вынудить продать. Да ещё и по сходной цене. Сделают предложение от которого нельзя отказаться и всё. Или в это ты тоже не веришь?

Хочется верить в человеческую порядочность, что этого никогда не произойдёт. Ну такой вот я оптимист в этом отношении.
  • 0
EversoR

#7 EversoR (28 октября 2014 13:20)

Eusebius, у Романа Широкова - объективный взгляд со стороны на игру Спартака в сезоне 2013-2014.
Он оценил игру Спартака в осенний отрезок и высказал свое мнение по весеннему, с чем я согласен.

Посмотри передачу вживую, сам увидишь.
  • 0
кто_мы

#8 кто_мы (28 октября 2014 13:27)

Цитата: Eusebius
Сговор команд ПФЛ?

А разве не было сговора команд ПФЛ после инцидента Веллитона с Акинфеевым, и не было коллективной жалобы в КДК? Когда Велик за "горчичник" получил 7 матчей(после правда сбавили) дисквалификации. Что же тогда "кони" вступили в сговор, а не сами решили этот вопрос.
  • 0
EversoR

#9 EversoR (28 октября 2014 13:29)

кто_мы, в сговоре супротив Веллитона участвовали голубые: бомжи, менты, кони...
  • 0
кто_мы

#10 кто_мы (28 октября 2014 13:30)

EversoR, Это я и имел ввиду. Не стал перечислять просто.
  • 0
Купер

#11 Купер (28 октября 2014 13:40)

Цитата: Eusebius
Володя, ты не допускаешь, что тот кто сейчас весьма влиятелен, ненавидел Спартак всю свою жизнь? Что его очень долго раздражали спартаковские победы и успехи, а сейчас он может не явно и прямым указанием, а интригами и всякими "подковёрными штучками" делает то о чём так мечтал когда-то?

Конечно. Скажем, пришёл к власти в UK фанат Ливерпуля с их "виража" и стал убивать МЮ. А ведь сейчас реально, говорят, виражисты на самом верху, прорвались. Это же параноики.
Цитата: EversoR
в сговоре супротив Веллитона участвовали голубые: бомжи, менты, кони...

А ведь реально они убрали Веллитона. Сейчас можно сказать об этом. Какой напор у нас был впереди в 2009-2011 годах с Велом, сейчас и близко такого нет, его просто затравили. То есть своего они добились. Какая-то шишканова вокруг него тёрлась в последнее время, а эта дама из окружения ткаченко.
Цитата: кто_мы
мой коммент это тоже мысли вслух,

Володя, ты мне скажи, согласен ли ты с тем, что в Спартаке были сформированные годами и десятилетиями принципы построения игры и коллектива, а сейчас они не соблюдаются? И что это даёт нам в результате.
  • 0
Eusebius

#12 Eusebius (28 октября 2014 14:23)

EversoR, Значит я самый непонятливый. т.к. мнение Р. Широкова мне ничего не разъяснило! Я бы хотел услышать мнение УЧАСТНИКОВ тех событий. Думаю, что они не менее Широкова осведомлены.
кто_мы, Володя, о каких командных сговорах ты говоришь? Команды. В командах народу много, от игроков до массажистов. Команды ничего не решают! Какие сговоры? Сказали возмутиться и возмутились кому положено. Не исключаю, что кто-то "возмущается" потому, что "тонко чувствует" ситуацию.
  • 0
KVD Panterasss

#13 KVD Panterasss (28 октября 2014 15:07)

Как мне кажется, попытка вернуть Спартаку его традиции была как раз при появлении Карпина в клубе. Я не знаю, почему в клуб не звали, допустим, Ярцева или Тарханова, но выбор среди молодых специалистов со Спартаковской историей - понятен. А Карпин - это еще и человек, который поиграл в Европе. Да, опыта не было никакого, что и стало главной стеной на пути к чемпионству того года.

И вот, Карпин, приходит-уходит, и за эти его годы Спартак чемпионом не становится, не берет трофеи. Руководство не выдерживает тогда, когда титул был под носом, как им казалось, увольняет Валеру.

Дальше логику тоже можно понять. Не получилось сделать спартаковское (потратили на эти пляски с Карпиным 5 с лишним лет), поговорили с Черчесовым (чего-то не договорились). И в том числе после этого разговора, вектор меняется. Больше не нужны иллюзии по поводу спартаковской игры руководству, им нужен человек, который с определенной гарантией сделает Спартак лучшей командой в России, любым способом, по любой схеме, даже исключая исторические особенности. Назначение Якина - это самый яркий показатель, что руководство устало ждать. Нет сейчас в России тренера, который мог бы гарантировать что-либо Спартаку. (Олег Иванович такой тренер, но почему-то не хочет или не может). Якин, естестенно, тоже не такой тренер. Но, судя по всему, среди инстранных специалистов он показался руководству лучшим вариантом. На тот момент, когда искали тренера после Гунько, я, честно, не назвал бы фамилию человека, который бы со 100% вероятностью подошел бы нынешнему Спартаку.
  • 0
В.Алибабаевич

#14 В.Алибабаевич (28 октября 2014 15:07)

Сатья - крик души, боль за Спартак. Разделяю эту боль. Думаю, что многие болельщики со стажем солидарны с автором. Спасибо.
Когда в 2003 году новоиспечённый тренер Чернышов на одной из первых своих тренировок объявил футбол Романцева вчерашним веком

К сожалению точно также думают многие болельщики Спартака. Что обидно, они, поддаваясь пропаганде недругов, сводят всю игру прежнего Спартака в игру в касание и забегание. я понимаю, когда это говорят болельщики других команд, но когда свои начинают говорить, это бесит.Все это от непонимания футбола вообще. Мое понимание спартаковского футбола совсем другое. Спартак - это прежде всего игра до конца, до последней минуты, даже побеждая крупным счетом, Спартак никогда не останавливался. Спартак была единственной командой во все времена у которого не было выездной модели футбола. Для нас было без разницы где мы играем. Только за это многие стали болельщиками Спартака. Игра Спртака была не такой примитивной, какой представляют некоторые. Игра была скоростной, команда за счет коротких и средних пасов, игрой в касание переходила из обороны в атаку. Игра в касание с пасом на третьего преодолевала все автобусы, которые ставили соперники. Атака начиналась с вратаря. Ни один спартаковский вратарь подолгу мяч не держал у себя, сразу вбрасывал мяч и начинал атаку. В атаку мог идти любой игрок, независимо от амплуа. Партнеры всегда его страховали.В такой футбол играют многие команды Европы и нисколько она не устарела.
  • 0
В.Алибабаевич

#15 В.Алибабаевич (28 октября 2014 15:27)

Цитата: KVD Panterasss
Нет сейчас в России тренера, который мог бы гарантировать что-либо Спартаку

Если бы игра в футбол зависела только от одного человека - тренера, то тогда можно было говорить о каких-то гарантиях. Результат команды зависит не только от тренера, но и от игроков, хозяина клуба, врача, массажиста и т.д. Ни один тренер не может гарантировать, что приведет команду к чемпионству.
Мне кажется странным выбор Федуна. По каким критериям он оценивал Якина? По достижениям? Ну привел он Базель к чемпионству, что с этого. Швейцария это не Россия. Моуриньо порекомедовал? Фергюссон тоже рекомендовал Мойеса, результат мы видим. Федун должен был в первую очередь отталкиваться от философии тренера, какой футбол он исповедует, имеет ли достаточный опыт и тактическую гибкость. Создается такое впечатление, что Якин вообще не понял в какой клуб попал. Иногда кажется, что не смотрел записи спартаковских матчей последних лет. Ставит Глушакова, прирожденного опорника в атакующую линию. Тем самым показывает, что знает лучше Карпина и Капелло. Пусть посмотрит игру Глушакова за Локо, где он играл на той позиции, на которую он сейчас его определил. Комбаров в полузащите это минус один игрок в нападении. Зачем ломать все, что работало. Старкова мы все ругали и плевались, а он по сравнению с Якиным - Гвардиола.
  • 0
ashinov08

#16 ashinov08 (28 октября 2014 15:29)

Столько мрачных комментариев... В команде новый тренер, притом иностранный, были травмированы ведущие игроки, 8 выездных матчей из 11... Еще ни разу команда не выходила на поле в своем оптимальном составе, теперь, когда стали возвращаться в строй ключевые игроки и впереди очень благоприятный календарь до зимних каникул, все дружно впали в истерию, пошла атака на Дзюбу, пошли бредовые слухи о конфликте внутри команды... Конечно, все это просто так не делается ,кто-то режиссирует все это... Но ведь так было всегда. Победы Спартака всегда раздражали его противников. Сейчас получается ,что мы сами - болельщики Спартака - помогаем недоброжелателям. Вся эта истерия мне кажется ни к чему...Давайте воздержимся от резких выводов хотя бы до зимних каникул...
  • 0
Eusebius

#17 Eusebius (28 октября 2014 15:42)

Мне думается, что всему своё время. Я о Романцеве. Когда Олег Иванович тренировал Спартак, он был в нём "Царь и Бог". Я даже не могу себе представить чтобы, условный Билялетдинов, "с пониманием", а не с обидой, относился ко всему, что говорит и делает Романцев.
Прошу всех понять меня правильно. Я ни в коем случае не хочу оскорбить уважаемого Олега Ивановича, но ведь с него началось всё. Я про Червиченко.
  • 0
KVD Panterasss

#18 KVD Panterasss (28 октября 2014 15:45)

Цитата: В.Алибабаевич
Если бы игра в футбол зависела только от одного человека - тренера, то тогда можно было говорить о каких-то гарантиях. Результат команды зависит не только от тренера, но и от игроков, хозяина клуба, врача, массажиста и т.д. Ни один тренер не может гарантировать, что приведет команду к чемпионству.

Безусловно, но без тренера этого быть в принципе не может. Если и есть в истории футбола такие примеры, то 1-2 максимум. К тому же именно главный тренер выбирает себе команду, своих основных помощников.
Что касается Старкова, Черчесова в Спартаке, то состав тогда, на мой взгляд, был сильнее нынешнего, а игра была - такой же невыразительной, как сейчас, просто тогда один человек мог забить из ничего, а сейчас таких в Спартаке - Мовсисян, Широков, и м.б. Хурадо.

Цитата: В.Алибабаевич
Комбаров в полузащите это минус один игрок в нападении. Зачем ломать все, что работало.

Комбаровы в Динамо отлично работали в полузащите, так что это не первый случай "ломания". Карпин тоже поломал то, что уже хорошо работало. У Димы хорошая подача, но в защите он играет средне. А эксперименты Карпина, когда он его в центр ставил? Вот Паршивлюк - фланговый защитник 100%, Комбаров Д. - не знаю, не знаю.
  • 0
ashinov08

#19 ashinov08 (28 октября 2014 15:46)

Посмотрите на Динамо. С таким составом и тренером, казалось бы, команда просто обречена на успех, на триумфальное восхождение... Но ведь этого пока нет. За хорошими играми следуют провальные... Зачем же, имея такие примеры, мы сами же обливаем грязью свой Спартак, который уступает Динамо по составу. А ведь календарь у Динамо намного был удобней, чем у Спартака. У Динамо как и у Спартака в этом году были очень яркие матчи - игра с Зенитом чего стоит - и очень невзрачные... Понятно, что фраза "Бью, потому что люблю" имеет право на существование, но когда постоянно бьешь - это уже не любовь...
  • 0
KVD Panterasss

#20 KVD Panterasss (28 октября 2014 15:55)

Цитата: ashinov08
Столько мрачных комментариев...

Согласен с тем, что Мовсисян и Широков усилят команду. Календарь? А что Календарь, когда мы не выигрывем у Амкара и Урала. А истерия не пропадала с того самого 2004, когда закончилась эпоха. Причем ты правильно заметил, что истерия врагов превышает наше негодование. А притензии наши вполне объяснимы. Я не хочу видеть Спартак никаким, как в Екатеринбурге, даже если травмы ключевых игроков и погодные условия. А вот матч с Локомотивом мне понравился, н оя уже об этом писал. Не было ощущения безнадеги. И то, что горе эксперты называют случайными моментами, да нет, ребята, те 2 момента Промеса - наигранные комбинации, видно, что открывается Антоша в ту зону еще до паса, осмысленно.
  • 0
кто_мы

#21 кто_мы (28 октября 2014 16:07)

Цитата: Купер
Володя, ты мне скажи, согласен ли ты с тем, что в Спартаке были сформированные годами и десятилетиями принципы построения игры и коллектива, а сейчас они не соблюдаются?

Глеб, извини- дела, пришлось уйти. А с этим мнением- да, согласен. Но моё видение игры СПАРТАКа воочию, это игра СПАРТАКа при Бескове, Романцеве и далее. Я в Москву приехал в 1977 году. Поэтому и восприятие ИГРЫ такое, но построение коллектива....Думается что со времён братьев СТАРОСТИНЫХ. Но в своё время оно было нарушено, а далее ты всё правильно описал( Чернышев, Червиченко). Светлое пятно в этой истории 2000-ых годов, это В.Г.Федотов.
  • 0
Купер

#22 Купер (28 октября 2014 16:22)

Цитата: В.Алибабаевич
Спартак никогда не останавливался. Спартак была единственной командой во все времена у которого не было выездной модели футбола. Для нас было без разницы где мы играем.

Цитата: В.Алибабаевич
Атака начиналась с вратаря. Ни один спартаковский вратарь подолгу мяч не держал у себя, сразу вбрасывал мяч и начинал атаку. В атаку мог идти любой игрок, независимо от амплуа. Партнеры всегда его страховали

Цитата: В.Алибабаевич
Если бы игра в футбол зависела только от одного человека - тренера, то тогда можно было говорить о каких-то гарантиях. Результат команды зависит не только от тренера, но и от игроков, хозяина клуба, врача, массажиста и т.д.

Очень всё точно. Согласен.
Но обрати внимание, молодые уже думают иначе. Им навязана философия футбольного оборота. Никто не говорит о том, что надо сделать игру, создать командный дух, наладить взаимопонимание, все говорят - купи, купи, купи. Если плохо, значит купили не тех, надо купить других. Надо привезти некоего "иностранного менеджера", чтобы всё выстроил. Кто он такой - никто не называет. Купить тренера, купить дороже, чем у конкурента. Если дешевле - это плохой менеджмент. То есть раскручивается этот безумный оборот, а кому он на руку - агентам, маклерам футбольным. Чем выше оборот, чем больше сделок - больше их комиссионные. И история с Дзюбой неспроста - выложит Федун деньги, будет новый вал повышения контрактов, в чём заинтересованы агенты и вся эта челядь.
  • 0
EversoR

#23 EversoR (28 октября 2014 16:23)

Цитата: ashinov08
все дружно впали в истерию, пошла атака на Дзюбу, пошли бредовые слухи о конфликте внутри команды...

Борюсь с "охотой на ведьм" и с "поиском бесов" по мере своих сил и возможностей. smile-44
  • 0
ashinov08

#24 ashinov08 (28 октября 2014 16:50)

Очень важны в психологическом плане два ближайших выездных матча - с набирающим ход Рубином и Кубанью.Вернувшиеся в строй после травмы должны в этих матчах выложиться на все 100 процентов. Момент истины...
  • 0
Купер

#25 Купер (28 октября 2014 16:53)

Цитата: KVD Panterasss
Не получилось сделать спартаковское (потратили на эти пляски с Карпиным 5 с лишним лет), поговорили с Черчесовым (чего-то не договорились). И в том числе после этого разговора, вектор меняется. Больше не нужны иллюзии по поводу спартаковской игры руководству, им нужен человек, который с определенной гарантией сделает Спартак лучшей командой в России, любым способом, по любой схеме, даже исключая исторические особенности.

Руководство может оперировать чем угодно, оно платит, но спартаковская игра никогда не была иллюзией, не является она этим и сейчас. Поздний Карпин не ставил традиционную игру, он пытался это делать в 2009-2010 годах, не без определённого успеха. Ну а после ухода Эмери было всё примерно так, как сейчас. Последний год при Карпине мы играли в Баварию, а Спартак самодостаточный клуб, он не должен никого копировать, даже грандов. У нас было своё лицо, это надо было совершенствовать, последовательность в отстаивании идей всегда даёт плоды и привлекает поклонников.
Цитата: KVD Panterasss
А вот матч с Локомотивом мне понравился,

Цитата: KVD Panterasss
2 момента Промеса - наигранные комбинации,

Я не хочу обострять разговор, но понимаешь, если тебе понравился матч с Локо, значит ты не видел Спартака настоящего. Это какое-то запредельное снижение требований к команде. 2 момента раньше Спартак создавал за 5 минут, а не за тайм. И наигранные комбинации были делом само собой разумеющимся.
  • 0
В.Алибабаевич

#26 В.Алибабаевич (28 октября 2014 16:57)

Цитата: Eusebius
К тому же именно главный тренер выбирает себе команду, своих основных помощников.

Сначала хозяин клуба выбирает тренера, а потом все остальное.
Цитата: KVD Panterasss
Комбаровы в Динамо отлично работали в полузащите, так что это не первый случай "ломания"

В Динамо брат К играл хорошо в полузащите, а Дима в основном сидел в запасе. Потом Кобелев их просто перевели в защиту, не выдержали конкуренции.Кстати, Кобелев считал, что Комбаровы более эфективны в обороне. Согласен, что Дима в обороне слабоват, но для этого есть партнеры, чтобы страховали его.
Цитата: KVD Panterasss
А эксперименты Карпина, когда он его в центр ставил

А этот эксперимент мне понравился больше всего. Дима один из немногих футболистов, который отдает пас моментально партнеру или мчится вперед, разгоняя атаку команды. Такой игрок, как Дима просто необходим в центнре полузащиты.
  • 0
кто_мы

#27 кто_мы (28 октября 2014 17:00)

ashinov08, В последнее время, в последние годы, нас , болельщиков, СПАРТАК приучил уже к тому, что невозможно предугадать как команда будет играть с тем или иным соперником. Бросает то в жар, то в холод. Даже выздоровившие игроки вроде радость, но всё равно невозможно в предстоящих играх надеется на нормальную и осмысленную игру. Я уж не говорю о результате. Хотя по мнению многих- счёт на табло, это самое красивое в игре.
С Вашим комментом согласен и солидарен.
  • 0
В.Алибабаевич

#28 В.Алибабаевич (28 октября 2014 17:03)

Цитата: Купер
Никто не говорит о том, что надо сделать игру, создать командный дух, наладить взаимопонимание, все говорят - купи, купи, купи

Им нужно быстро и сейчас. Так не бывает. Даже высокласные футболисты не решат проблемы, за примерами далеко ходить не надо, тот же Анжи. В команде потеряна связь поколений, утеряна преемственность, утрачены традиции. Без восстановления всего этого у команды нет будущего.
  • 0
кто_мы

#29 кто_мы (28 октября 2014 17:09)

Цитата: KVD Panterasss
матч с Локомотивом мне понравился, н оя уже об этом писал.

Дмитрий, мне матч с лохомотами показался по мысли чуточку получше, чем с Тереком. Но не более того. Таких моментов как у Промеса СПАРТАК в своё время за тайм создавал в 2-3 раза больше. И не только при Бескове или Романцеве, но и при Федотове и Карпине. Сейчас в каждой игре у нас минимум моментов, да и то мы их не используем.
  • 0
Купер

#30 Купер (28 октября 2014 17:10)

Цитата: В.Алибабаевич
Им нужно быстро и сейчас. Так не бывает.

Я думаю, Спартак вновь должен стать клубом без этого вечного, навязшего на зубах "строительства клуба". Считаю это большой информационной уловкой. У нас 25 лет всё работало, как часы, с 1979 по 2001 год. Приходили люди и встраивались в команду, приходили очень средние люди и начинали играть, это же все помнят. Потом червь сломал. А потом заговорили о вечном строительстве, так оно и идёт уже 10 лет. Атомные станции строят за этот срок, а кб промывают мозги этим вечным строительством Спартака. В Спартаке ничего не надо было строить, в Спартаке всё было. Надо вспомнить то, что было и вернуть это. А быстро можно сделать сейчас команду - челси, МС, ПСЖ у всех на слуху. Но ЛАФ столько не потратит, да и файр-плей набирает обороты.
  • 0
ХокаФут

#31 ХокаФут (28 октября 2014 18:07)

Проблема Спартака одна - некомпетентное руководство. А всё остальное - последствия. Это не значит, что нынешнее руководство не желает побед для Спартака. Нет, скорее всего, оно искренне болеет за команду, вкладывают не малые средства и всё такое. Только одного хотения мало, нужно ещё и уметь это делать. А умения не видно. Сплошное делитанство, любительщина, из-за чего напрочь утеряны стиль команды, философия спартаковской игры. У команды сегодня нет лица, почерка, ничего. У какого-нибудь Краснодара, которому нет и десяти лет, всё это есть, а нас, если не знать, что на поле Спартак и не узнаешь.
Все эти последние 11 лет руководство Спартака шарахается из стороны в сторону, пытаясь методом тыка угадать правильное направление. Именно угадывает, как игрок в лотерею. Может и угадает... когда-нибудь... а может и нет. В моём понимании, есть только один выход, это назначить толкового футбольного менеджера. Каким был по функциям Н.П.Старостин. Конечно, Патриарха никто и никогда не заменит, но на его месте должен быть футбольный профессионал, а не нефтяники.
  • 0
кто_мы

#32 кто_мы (28 октября 2014 18:23)

ХокаФут,
Наверняка Вы во многом и правы. Но есть одно "но".
Цитата: ХокаФут
есть только один выход, это назначить толкового футбольного менеджера. Каким был по функциям Н.П.Старостин. Конечно, Патриарха никто и никогда не заменит, но на его месте должен быть футбольный профессионал, а не нефтяники.

У футбольного профессионала нет таких средств, что бы содержать СПАРТАК и всё, что с ним связано. "Умники" предлагали в качестве альтернативы П.Авена. Но это такой же менеджер, нефутбольный одним словом.
Тукманов- всю жизнь в футболе, вот он футбольный менеджер, но и где сейчас Торпедо, и какое оно влачит существование? Обратных примеров множество и в футбольной РОССИИ, и в мировом футболе.
Мне кажется нужно разобраться и выстроить всё так в футбольном хозяйстве СПАРТАКа, что бы независимо от тренера коллектив всегда бы оставался дееспособным на решение больших задач. Но на это нужно терпение и время, а не ,как Вы выразились,
Цитата: ХокаФут
шарахается из стороны в сторону, пытаясь методом тыка угадать правильное направление.
  • 0
ХокаФут

#33 ХокаФут (28 октября 2014 18:23)

По поводу заговоров и пр., о чём не редко говорит Купер, полностью не согласен. Мы играли и побеждали при Берии, который топил за дырявых, играли и побеждали при огромном админресурсе дырявых из Киева, лошадям тоже когда-то не слабо помогали, типа, армия, но мы и тогда побеждали. А сегодня я не вижу за счёт чего мы можем выиграть, даже у тех, у кого и близко нет админресурса. На сегодняшний день мы середняк, а такие не выигрывают. Так что не надо искать причину неудач извне, нужно разобраться в себе.
  • 0
ХокаФут

#34 ХокаФут (28 октября 2014 18:30)

Цитата: кто_мы
Мне кажется нужно разобраться и выстроить всё так в футбольном хозяйстве СПАРТАКа, что бы независимо от тренера коллектив всегда бы оставался дееспособным на решение больших задач. Но на это нужно терпение и время

Сколько нужно времени? 11 лет мало, сколько ещё? Почему в других командах зачастую с приходом нового тренера видны позитивные изменения, а у нас всплеск и руины. Ну или долгострой, который не достраивают и разрушают, чтобы строить новый?
  • 0
Eusebius

#35 Eusebius (28 октября 2014 18:30)

В.Алибабаевич,
Цитата: Eusebius
К тому же именно главный тренер выбирает себе команду, своих основных помощников.
Разве я это говорил?
  • 0
ХокаФут

#36 ХокаФут (28 октября 2014 18:38)

Цитата: кто_мы
У футбольного профессионала нет таких средств, что бы содержать СПАРТАК и всё, что с ним связано. "Умники" предлагали в качестве альтернативы П.Авена. Но это такой же менеджер, нефутбольный одним словом.

Речь не о смене хозяина, а о том, чтобы всей футбольной кухней заведовал бы футбольной повар. Что мешает Федуну найти такого, как он находит специалистов на строительство инфраструктуры?
  • 0
кто_мы

#37 кто_мы (28 октября 2014 18:38)

Цитата: ХокаФут
Сколько нужно времени?

А кто это знает? Я нет. Мы с Вами не профи в этом вопросе "что делать". Вот и ждём, по крайней мере я жду, и надеемся всегда на новый сезон. И так из года в год. В этом Вы, к великому сожалению, правы. Дааа ужжжж.
  • 0
В.Алибабаевич

#38 В.Алибабаевич (28 октября 2014 18:38)

ХокаФут, согласен с тобой полностью, только Старостин был не менеджером. Менеджер в современном понимании это управления, а Старостин не только управлял командой, но и, если можно так сказать, художественным руководитель, великим стратегом , знающим какой Спартак нужен и кто сможет его сделать таким. Именно его чутье и знание футбола помогло назначить на должность тренера Спартака молодого и не опытного Симоняна, Романцева. Именно Старостин настоял,чтобы Бесков, динамовец, наш заклятый соперник возглавил Спартак. К сожалению таких людей, как Старостин, бескорыстно любящих Спартак, прекрасно разбирающимся в футболе, с тонким чутьем , нет. Нефтяникам кажется, что они разбираются в футболе, но это далеко не так, им действительно кажется.
  • 0
кто_мы

#39 кто_мы (28 октября 2014 18:43)

Цитата: ХокаФут
Речь не о смене хозяина, а о том, чтобы всей футбольной кухней заведовал бы футбольной повар. Что мешает Федуну найти такого, как он находит специалистов на строительство инфраструктуры?

Здесь я с Вами согласен. Но нужно с этим "футбольным поваром" так же угадать и не попасть впросак.
  • 0
В.Алибабаевич

#40 В.Алибабаевич (28 октября 2014 18:44)

Eusebius, Извиняюсь, обращался к КВД Пантерас.
  • 0
Eusebius

#41 Eusebius (28 октября 2014 18:55)

В.Алибабаевич, Да я нашёл потом и отписал, но не ушло сообщение. smile-59
  • 0
кто_мы

#42 кто_мы (28 октября 2014 19:18)

Цитата: Eusebius
о каких командных сговорах ты говоришь?

Ниже написал и я , и EversoR, Это по твоему не сговор?. А просто возмутились те, кто нос по ветру держит? Так что ли? А что же тогда подразумевается под "сговором", если это просто возмущение. Если тот, упомянутый случай к некоторым командам и отношение не имел. Здесь значит отрицание,всё чисто, просто возмущение, а внефутбольный заговор против СПАРТАКа имеет место быть. Тогда надо брать выше. Пусть будет мировой, а лучше вселенный заговор.
  • 0
KVD Panterasss

#43 KVD Panterasss (28 октября 2014 19:18)

Цитата: Купер
2 момента раньше Спартак создавал за 5 минут, а не за тайм. И наигранные комбинации были делом само собой разумеющимся.


Согласен полностью, но требовать от нынешних игроков той блистательной игры неразумно. Не хочу дойти до сравнения по позициям, но игроки Легенды и, грубо говоря, Глушаков и Дзюба - небо и земля

Цитата: Купер
Последний год при Карпине мы играли в Баварию, а Спартак самодостаточный клуб, он не должен никого копировать, даже грандов.


В таком случае, безусловно, тренер- иностранец автоматически становится "убийцей" Спартаковских традиций, поскольку просто не знает и самое главное не хочет знать о чем идет речь. Другой вопрос возникает: Какой тренер сможет направить команду в правильное русло? Из академии?
  • 0
Купер

#44 Купер (28 октября 2014 19:26)

Цитата: KVD Panterasss
Какой тренер сможет направить команду в правильное русло? Из академии?

Думаю, да. И никуда от этого не деться. Надо своего растить. Но это на мой взгляд, никому не навязываю. Импортных коучей связывают именно с результатом, но Скала уходил с 10 места, Лау - с 12-го, Эмери - с 7-го, Якин на 8-ом и перспектив резкого турнирного рывка вверх пока что-то не видно. И ВСЕ они играли не в наш футбол, все.
  • 0
nuub

#45 nuub (28 октября 2014 19:31)

Что вы обсуждаете, я не могу понять? Вы все молитесь на Хурадо, а он обычный лавочник и это самый техничный наш игрок. Клоунада просто в клубе. Бери тренера, не бери, но если игроки не могут отдать 3 паса подряд, не делают рывки, не бегут к мячу и не делают забегания, то мы можем говорить всё, что угодно, но уровень игроков ниже плинтуса. Д. Комбаров вообще уровень 1 лиги, а он у нас звезда. Поэтому Карпин добивался с этими инвалидами поистенне гениальных результатов. Приехал еврокоуч и он не понимает, что за игроки у него. Сидит ждёт неустойку, следующие 2 матча ничья и проигрышь и в кассу за неустойкой.
  • 0
KVD Panterasss

#46 KVD Panterasss (28 октября 2014 19:31)

Цитата: кто_мы
Таких моментов как у Промеса СПАРТАК в своё время за тайм создавал в 2-3 раза больше. И не только при Бескове или Романцеве, но и при Федотове и Карпине. Сейчас в каждой игре у нас минимум моментов, да и то мы их не используем.


Владимир, опять же, в тот Спартак влюблялись миллионы, там были по-настоящему Звезды футбола, сейчас таких в Спартаке сколько? Про создание голевых моментов согласен, давно уже я не видел матча Спартака, пусть ничейного, пусть даже проигранного, где каждые 5 минут хватался бы за голову с криком "Да как так?!", "Как не попал-то?!", "Столько моментов!" и т.д.

Раньше я и мои ровесники (конец 80-ых г.р.)называли игроков Спартака лучшими в Мире, естественно, не зная футбола толком, но не суть. Теперь спроси пацана о лучшем футболисте в мире, он не скажет Дзюба или Комбаров.
  • 0
KVD Panterasss

#47 KVD Panterasss (28 октября 2014 19:41)

Цитата: Купер
Думаю, да. И никуда от этого не деться. Надо своего растить. Но это на мой взгляд, никому не навязываю. Импортных коучей связывают именно с результатом, но Скала уходил с 10 места, Лау - с 12-го, Эмери - с 7-го, Якин на 8-ом и перспектив резкого турнирного рывка вверх пока что-то не видно. И ВСЕ они играли не в наш футбол, все.


То, что все играли не в наш футбол - это да, это аксиома. Откуда ему знать, что такое Спартаковский футбол. А вот на счет тренера самим вырастить - вопрос интересный. Скорее всего руководство не пойдет на это, но вот взять, к примеру, после неважных результатов Якина (если они будут неважными), Аленичева или Тихонова - этот вариант считаю более реальным. Но, опять же, это какой "Романцевский" авторитет должен иметь тренер с КБ прошлым, чтобы Федун и ко. терпели, терпели и еще раз терпели?
  • 0
кто_мы

#48 кто_мы (28 октября 2014 19:43)

Купер, Глеб, а кто с Академии в состоянии встать у руля и управлять легионерами? Бесчастных? Родионов? По мне так из нынешних молодых идеальная с этой точки зрения кандидатура Аленичева.
Но давайте не будем бежать впереди паровоза, Мурата ещё никто не снимал.
  • 0
KVD Panterasss

#49 KVD Panterasss (28 октября 2014 19:44)

Цитата: В.Алибабаевич
А этот эксперимент мне понравился больше всего. Дима один из немногих футболистов, который отдает пас моментально партнеру или мчится вперед, разгоняя атаку команды. Такой игрок, как Дима просто необходим в центнре полузащиты.


Все бы ничего, но подачи Димы в штрафную, если он играет в центре, аннулируются. А это его сильнейшая черта, как я считаю.
  • 0
кто_мы

#50 кто_мы (28 октября 2014 19:53)

KVD Panterasss,
Дмитрий, да согласен я с твоим комментом #46 KVD Panterasss (Сегодня, 19:31)
Только разные мы по воспитанию что ли с нынешней молодёжью. Например. Я начал осознанно и болезненно переживать за СПАРТАК где то в 1970 году. До этого просто узнавал счёт, и не более. Почти до конца 70-ых был провал с маленьким всплеском в 74 году. Но терпел и ждал, что мы будем лучшие. И ведь дождались. Сошлись звёзды, знаешь кого имею ввиду. Сейчас же всем и всё подавай сегодня и сиюминутно. И не только в футболе, но и в жизни. Но.....Согласен со многими. Ожидание что то затянулось.
  • 0

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
М  КОМАНДА И В Н П М О
1  Спартак 17 13 1 3 26 - 13 40
2  Зенит 17 10 5 2 33 - 13 35
3  ЦСКА 17 9 5 3 21 - 11 32
4  Терек 17 8 4 5 21 - 21 28
5  Краснодар 17 7 7 3 24 - 14 28
6  Амкар 17 7 6 4 16 - 12 27
7  Ростов 17 7 4 6 19 - 12 25
8  Уфа 17 7 4 6 12 - 13 25
9  Рубин 17 6 5 6 20 - 19 23
10  Локомотив 17 5 8 4 21 - 13 23
11  Анжи 17 5 5 7 13 - 18 20
12  Кр. Советов 17 3 6 8 17 - 20 15
13  Урал 17 3 5 9 11 - 25 14
14  Оренбург 17 2 6 9 11 - 21 12
15  Арсенал 17 2 6 9 6 - 23 12
16  Томь 17 2 3 12 8 - 31 9

Премьер-лига 18-й тур
март 2017
Краснодар
ФК Краснодар КраснодарVSФК Спартак Москва

Премьер-лига 17-й тур
5 декабрь 2016 Москва
ФК Спартак Москва2:1ФК Рубин Казань


Пользователи:

Гостей: 22
Последние пользователи:
TimFJ
Kestas
alex87
Yoch