YouTubeВ КонтактеTwitterFacebookGoogle +

Spartakworld.ru - Новости «Спартак» Москва. Сайт болельщиков

Показать меню

Petrovitch: О Кариоке, Дзюбе и Жано

Новости ФК «Спартак» Москва

Комментировать
Рафаэл Кариока

Футбол тем и хорош, что разнообразен, здесь успеха могут добиться как гиганты типа Коллера, так и такие малыши как Хусаинов. В футболе бывают спринтеры типа Рейнгольда и техничные тихоходы типа Папаева. Стили игры тоже разнообразны – основанный на технике и импровизации латиноамериканский и прагматичный силовой североевропейский.

Болеют за футбол и в частности за "Спартак" люди самые разнообразные и предпочтения у них тоже различные, хотя большинство спартаковских болельщиков, воспитанных на традиционной спартаковской игре хотят видеть футбол умный, комбинационный.

Но при том, что "Спартак" от своего стиля не отступал никогда в своей истории, разве что за исключением совсем провальных сезонов, когда вообще ни о каком стиле речи не было, футболисты в нашей команде выступали самые разнообразные.

Я сам вырос на дворовом футболе, где высокая техника, умение обвести соперника, а лучше 2-3-х ценились гораздо выше силовых или скоростных качеств. Неудивительно, что мне всегда нравились такие игроки как Хусаинов, Папаев, Черенков, Цымбаларь, плеймейкеры, как Гаврилов и Титов, нападающие Осянин, Родионов, Бесчастных, которые не только заколачивали мячи, но и участвовали в комбинационной игре. Но ведь играли за нас Гладилин, Баранов, Ковтун, Сидоров и другие, которые не являлись особо тонкими игроками, но имели другие достоинства. И что то я не помню, чтобы болельщики их гнобили, говорили, что они не достойны играть в "Спартаке". Все понимали, что они приносят пользу команде. Кто то таскал рояль, кто то играл на нём, хотя процент играющих на рояле и часто весьма виртуозно в прежние годы был в "Спартаке" весьма высок.

Конечно, хотелось бы и сейчас, чтобы в "Спартаке" играли волшебники мяча, умные и техничные игроки. Впрочем, не всем и техничные нравятся. Одна из фигур, подвергающаяся критике со стороны болельщиков и специалистов это Рафаэль Кариока. Уж ему в техничности не откажешь, про некоторых говорят, что родились в рубашке, а про таких как Кариока говорят, что родился с мячом. Такое впечатление, что в мячах микрочипы, а в бутсах у Рафика процессор, настолько мячи ему послушны.

Рафаэл Кариока. "Спартак" - "Локомотив" 0:0Рафаэл Кариока. "Спартак" - "Локомотив" 0:0

Тем не менее врагов у Кариоки немерено. Одним элементарно не нравится цвет кожи, другим выражение лица. Из объективных претензий высказываются: пасует назад - как будто есть игроки, пасующие только вперёд, часто возвращается в оборону не достаточно быстро, иногда ошибается в передачах, хотя гораздо реже, чем другие. А то, что грамотно играет позиционно, неуступчив в борьбе, мяч у него можно отобрать лишь нарушив правила, борется за мяч без нарушений, в обороне действует получше профессиональных защитников как то не учитывается. К атакам подключается редко, но либо отдаст точный пас, либо если ударит, то в створ. Во всяком случае, мне Кариока нравится гораздо больше, чем игравшие у нас ранее Ковальчук, Сабитов, Шешуков. Похоже такого же мнения и тренеры. Рафик играл и при Эмери, и при Карпине и в бразильских клубах постоянно был в основе.

Вторая фигура, вызывающая ожесточённые споры - хорошо, что заочные, а то без кровопролития не обошлось бы - это Артём Дзюба. Некоторые его просто органически не переваривают, хотя в данном случае расизм или антисемитизм вроде бы не при чём. Русский парень с украинскими корнями, обаятельный, приятный в общении, воспитанник "Спартака". Значит, корни неприятия в чисто игровых характеристиках. Я не являюсь ни фанатом Дзюбы, ни его врагом. Безусловно, природа не дала ему слишком много футбольного таланта. Артём не очень ловок и координирован, можно даже сказать неуклюж, хотя это скорее внешнее впечатление, с мячом он работает вполне технично.

Артем Дзюба. "Спартак" - "Локомотив" 0:0Артем Дзюба. "Спартак" - "Локомотив" 0:0

При его росте игра головой оставляет желать лучшего, хотя выбивает мячи из своей штрафной он вполне успешно, помогая обороне при стандартах. Вызывает уважение стремление расти, совершенствоваться. В 2008 г Прудников выглядел гораздо лучше Дзюбы и я был крайне удивлён, когда Лаудруп выпустил его против "Тоттенхэма". А Артём взял да и забил пару. Ну и где теперь Слон и где Дзюба? В игре в пас Артём не Гаврилов и не Алекс, но, тем не менее, один из лучших ассистентов в чемпионате России. В прошлом сезоне признавался вторым в амплуа под нападающим после Воронина. Не может не вызывать уважения и работоспособность Артёма, его борьба с соперниками как в центре поля, так и в штрафной. Конечно, прекрасно когда игрок с четырёх попыток забивает 3 гола, но, увы, таких у нас раз-два и обчёлся. Так его и не ставят первым нападающим, для этого есть Мовсисян, Эменике и Уорис. Во всяком случае, ни Билялетдинов, ни Ари, ни Жано, ни Яковлев, ни Каюмов сейчас лучше Дзюбы не сыграют. Вот если купим плеймейкера экстра класса, то Дзюба всё равно будет нужен, хотя и в запасе. А сейчас он твёрдый игрок основы.

Ещё один техничный игрок, о котором не спорят, у большинства мнение, что давать ему побольше игрового времени и он себя покажет это Жано.

Жано. "Спартак" - "Мольде" 2:0Жано. "Спартак" - "Мольде" 2:0

Тут я как Станиславский скажу: не верю! 3 года назад на известном многим из нас сайте нашёлся единственный человек с ником Трактор, который говорил, что Жано не футболист. Разумеется все и я в том числе спорили: как же в 17 лет и так играет! Увы, не вижу, чтобы Жано хоть в чём то прибавил. По моему он не только не лучше Ари, Хурадо, Дзюбы, Макгиди, но всем им уступает.

Теперь коснёмся ещё одного аспекта: бойцовский характер, сила Духа. Дзюба, на мой взгляд, этими качествами обладает. Но наиболее наглядный пример это Дима Комбаров. Чисто футбольного таланта от природы у него тоже не ахти. Игрок довольно прямолинейный, действующий однообразно, к тому же может, хорошо пройдя по краю, подать за ворота - надо сказать, что последнее время каких косяков у него и не видно. Работоспособный, мотается по краю. Вроде бы игрок и не спартаковский.

Дмитрий Комбаров. "Спартак" - "Терек" 3:1Дмитрий Комбаров. "Спартак" - "Терек" 3:1

Но ведь бесспорно лучший игрок "Спартака" в текущем чемпионате, единственный игрок сборной России. Воля и труд человека дивные дивы творят. Трудолюбие, упорство, стремление к совершенствованию могут сделать звезду из вроде бы среднего игрока. Вот с кого должны брать пример Каюмовы, Козловы и другие молодые звёздочки, если они хотят стать звёздами "Спартака", а не пополнить многочисленные ряды ребковых, павленок, прудниковых, сучёвых (не к ночи будь помянут).

Petrovitch

При перепечатке данного материала гиперссылка на Spartakworld.ru обязательна!

+15
Petrovitch: О МакГиди, Ари, Чельстреме, Хурадо и Билялетдинове
Petrovitch: О МакГиди, Ари, Чельстреме, Хурадо и Билялетдинове

Полузащита определяет лицо команды. Мы уже поговорили о Кариоке, Жано, Дзюбе, сегодня поговорим о других хавбеках "Спартака":…
Petrovitch: В каком положении оказался «Спартак»?
Petrovitch: В каком положении оказался «Спартак»?

Из еврокубков и Кубка России Спартак вылетел. Для утешения можно сказать, что теперь не придётся играть на три фронта. Но отрыв…
Petrovitch: Почему «Спартак» не играет в спартаковскую игру?
Petrovitch: Почему «Спартак» не играет в спартаковскую игру?

Если не все, то большинство болельщиков "Спартака" мечтают не только о результате, но и о красивой игре, той, которую команда…

EversoR

#1 EversoR (22 марта 2013 10:09)

Русский парень с украинскими корнями, обаятельный, приятный в общении, воспитанник "Спартака".

Как сказал сам Дзюба в инвью:
"Папа родом из Полтавской области, мама – из чувашского Цивильска, где бывал у бабушки с дедушкой особенно часто. Познакомились родители уже в Москве."

Так что точнее Артем Дзюба - украино-чувашский парень smile-15
  • 0
fizruk89

#2 fizruk89 (22 марта 2013 10:39)

Петрович!!! Всё правильно, статья супер, почитал с удовольствием. Вот у меня вопрос к Георгичу по поводу Жано, ну если не игрок у вас основы, смысл тасовать на пол лавки и давать по 15-20 минут игрового времени - он так и ещё 5 лет будет всё якобы расти. Отдайте парня в аренду - пусть там крепнет и становится мужиком.
  • 0
futurama2

#3 futurama2 (22 марта 2013 11:12)

Поддерживаю автора. По всем упомянутым прав, а Дзюба вполне тянет на ЛИДЕРА [с Димой].
  • 0
sinner17

#4 sinner17 (22 марта 2013 12:59)

Да Петрович, мое видение и мои оценки по всем игрокам которых ты упомянул, на 150% с твоими совпадают. Все обосновал очень грамотно.
Вижу по постам перед моим, что не я один с тобой согласен. Потому, что оценка и Рафику, и Дзюбинатору, и Жано дана ПРАВИЛЬНАЯ, и странно если с этим кто-то будет спорить.
  • 0
Ruven

#5 Ruven (22 марта 2013 13:14)

Петович, старина, как всегда статья - блеск, умная и по делу!Согласен со всем.
  • 0
Sokol65

#6 Sokol65 (22 марта 2013 13:37)

спасибо за грамотную и взвешенную статью!! smile-29 перепостил её для для всех желающих КББ на бобсоккере!!! smile-59
  • 0
тихан

#7 тихан (22 марта 2013 14:34)

Петровичу респект! Может я и не совсем согласен, но уважаю
хорошую работу smile
  • 0
ХокаФут

#8 ХокаФут (22 марта 2013 16:27)

Не разделяю всё написанное, только по Дзюбе соглашусь с автором.
По Кариоке, уже как-то говорил, и мнение не изменилось, несмотря на две его очень неплохие игры, он талантливый лентяй. Всегда был, всегда есть и всегда будет. Возможно, и даже очень может быть, наш чемп не вызывает у него должной мотивации. Очевидно, что Валера имеет к нему подход, что при нём он более-менее старается, но и то, не всегда. А может ему необходима конкуренция за позицию, то что сейчас есть в команде. В общем, не совсем понятно, где у Кариоки кнопка реактивного запуска, от каких батареек он функционирует, и это не есть хорошо. Для решения больших задач такой нестабильный игрок явно не годится, потому что может в самый ответственный момент включить пляжника, видимо, у него это непроизвольно происходит.
Про Жано совсем не согласен. Если бы предложили бы оставить одного игрока команды, не считая дубля, то я бы выбрал Жано. Именно он, имхо, самый талантливый и техничный игрок в команде. Постоянные разговоры о том, что ему не хватает физики, совершенно не состоятельны, непонятно, чем подкреплены эти слова, если грузина почти не бывает на поле, либо очень не долго, но темп он показывает в отведённые минуты очень хороший. Чрезмерное количество легов, с которыми Карпин наверняка хочет определиться до летнего ТО, кого оставить, кого продать, кого выкупить, а с кем не продлевать, не дают возможности выставлять некоторых хороших игроков на матч, таких как Жано. А в следующем сезоне, даст Бог произойдёт удачная и многочисленная распродажа ненужных легов, то именно Жано и будет в основе, и своей фееричной игрой будет стыдить скептиков.
  • 0
Купер

#9 Купер (22 марта 2013 17:28)

EversoR,
ЧМ-1982. 04.07.1982. СССР-Польша 0:0.
Польша: Млынарчик, Жмуда, Дзюба, Янась, Маевски, Лято, Матысек, Купцевич, Бунцоль, Бонек, Смолярек.

Так кто же он - этот украинско-чувашский парень? ))))
  • 0
Купер

#10 Купер (22 марта 2013 17:40)

К Жано летом был интерес из Арсенала, Ювентуса и Милана. Об этом писал французский Экип. Ещё только к двум игрокам Спартака есть интерес из клубов подобного уровня - к Ромуло из Интера и к Эменике из Англии. Жано 20 лет, он уже имеет 10 голов за Спартак и более 40 матчей в основе. У Черенкова в этом возрасте было только 4 гола для сравнения. Титов только-только начал играть в основе в 20 лет. Петрович, ты всё время говоришь, что нам нужен плеймейкер, но лучше плеймейкера, чем Жано, не найти. Жано пока ещё не получил ни одного шанса сыграть в Спартаке на протяжении хотя бы 10-15 матчей подряд. Кстати, уверен, что если бы он имел российский паспорт, он бы играл вместо Дзюбы. Мать у него - русская, но он выбрал грузинское гражданство и этим осложнил себе путь в Спартаке. По мне - это игрок абсолютно европейского уровня, который, если не плюнет на футбол, там и будет играть со временем. Но я бы хотел, чтобы он играл у нас.
  • 0
EversoR

#11 EversoR (22 марта 2013 17:45)

Купер,
Дзюба - фамилия украинская, белорусская, польская.

Отец у Артема - украинец (фамилия его), мать - чувашка.

Вопросы? smile-15
  • 0
Купер

#12 Купер (22 марта 2013 17:49)

Цитата: EversoR
Вопросы?

А в Полтавской области есть клуб высшей украинской лиги? )))
Нашёл. Есть, оказывается - ФК Ворксла. ) И ещё ФК Полтава во второй лиге. )
  • 0
Petrovitch

#13 Petrovitch (22 марта 2013 20:28)

Купер,
Глеб, ты выдаёшь желаемое за действительное - я тоже хотел бы, чтобы Джано стал яркой звездой в Спартаке, но пока до этого далеко как до Марса. Вот пас Хурадо Кириллу по диагонали через пол поля я видел, это суперпас, таких у Джано не припомню. Единственный его шедевр в этом сезоне это гол КС. А чтобы иметь игровое время надо на тренировках и в то время, что даётся доказать тренеру, что ты лучше конкурентов. Пока Макгиди, Ари, Хурадо выглядят сильнее, полезнее для команды. А ни один тренер себе не враг. В тоже время Карпин верит в перспективу Джано (я уже нет, хотя буду рад ошибиться) иначе давно бы продал.
  • 0
Crix

#14 Crix (22 марта 2013 21:42)

Кариоку - я ругал и ругаю, но щас он играет нормалек, имею ввиду 2 последних матча. Дзюбу я ругал и ругаю -но он мне нравиться (ща будут грить "нравиться-не нравиться" ромашка получается)-бойцовскими качествами, работоспособностью и вообще он наполовину мой земляк (я из Чувашии). Вот Джано я не ругаю, будем верить, что в ближайшее время он "заиграет по-взрослому".
  • 0
spartaktln

#15 spartaktln (22 марта 2013 21:45)

ПЕТРОВИЧ, все точно и по делу, согласен со всем, всегда приятно почитать Ваши заметки, Димко конечно берет именно упорством и работоспособностью и вот этим его наградила природа и он это развивает потому что видно понимает - это один из плюсов его как спортсмена... Кариока - на мой взгляд в первых 2ух играх весны прибавил в жесткости цепкости, стал грамотнее играть в обороне..Видно что игрок поддается воспитанию и ВГ как то умеет найти к нему слова.... если будет играть в том же ключе и не сбавить, Вукоевич нам может и не понадобиться при здоровом Ромуло....и ещё..Кариока стал меньше получать желтых карточек...при его то роли на поле - это огромный плюс..
Жано, если не прибавить мин кг 10 веса...играть не будет... сейчас футбол превратился из того БАЛЕТА которым он когда то был лет так 15 назад в высоатлетичную игру атлетов... Жано надо отправить на лето в США в лагерь баскетболистов...там ему с весом помогут.. амеры - лучшие в мире спецы в этом вопросе.. я об этом говору уже года 3... а так, либо будет постоянно ломаться, либо затоптанным будет...и техника ему тут не может....
  • 0
Купер

#16 Купер (23 марта 2013 09:22)

Цитата: spartaktln
либо будет постоянно ломаться, либо затоптанным будет...и техника ему тут не может....

Данные Жано - рост 173, вес - 61.
Для сравнения.
Сильва (МС ) - 172-62.
Савиола ( Малага ) - 168-60.
Модрич ( Реал ) - 174-65.
Иньеста ( Барселона ) - 170-65.
Месси ( Барселона ) - 169-66.
Хави ( Барселона ) - 170-67.
Уилшир ( Арсенал ) - 170-65.
Мата ( Челси ) - 170-63.
Ранее играли в футбол такие люди, как Ардилес, Бруно Конти, Иван де ла Пенья, Тигана, Жиресс, Оуэн, Марадона. Все со сходными с Жано габаритами. Хотя, если есть планы по превращению Спартака в ДК, то, разумеется, должен играть Дзюба, а не Жано.)))
  • 0
Купер

#17 Купер (23 марта 2013 09:30)

Цитата: Petrovitch
В тоже время Карпин верит в перспективу Джано

Петрович, есть игроки с потенциалом, а есть - без такового. Вот Комбаровы - игроки без потенциала, работяги, полезные, нужные, но это их уровень. Дзюба без потенциала, Макеев, Паршивлюк, это их уровень, они будут так играть всегда. Много таких и среди легов - Ари, Чельстрем, Сухи, Хурадо. А вот Жано - игрок с огромным потенциалом. И европейские клубы это прекрасно видят. Поэтому на Жано есть спрос в ведущих командах Европы. Жано слишком мало играет, чтобы делать какие-либо далекоидущие выводы о нём. Тем более в 20 лет.
  • 0
Оптимист

#18 Оптимист (23 марта 2013 09:59)

Эх Дзюбушка-аглоблюшка... smile-03 А всего лишь достаточно поменять на поле местами его с Рафиком. Тогда максимально будут использованы по делу их сильные стороны и минимизированы слабые.
В Жано можно верить или не верить, это личное дело каждого, но техникой и мышлением он не обделён, а значит при должной работе Жано способен на очень многое.
  • 0
Оптимист

#19 Оптимист (23 марта 2013 10:06)

Цитата: Купер
Хотя, если есть планы по превращению Спартака в ДК, то, разумеется, должен играть Дзюба, а не Жано.)))

Вот-вот.
Полностью согласен и с другими постами Купера в этой теме по поводу Жано.
  • 0
ХокаФут

#20 ХокаФут (23 марта 2013 10:38)

Купер +100500. Полностью разделяю, все посты прямо в яблочко.
Петрович. Не в обиду, но более странной и противоречивой статьи ты ещё не писал. Вначале ты говоришь, что тебе всегда нравились техничные футы, и называешь их, а потом о самом умном и техничном, не только на мой болельщицкий взгляд, но и по мнению большинства футбольных специалистов, высказываешься в уничижительной форме. Особенно, если учесть, что интелекта в атаке нам частенько не хватает. Даже интересно, какую характеристику ты дашь другим спартаковским футам. Было бы интересно прочесть.
  • 0
EversoR

#21 EversoR (23 марта 2013 11:03)

Купер,
ежели судить по твоим выложенным росто-весовым показателям, то у Жано игровой вес (при росте 173 см) должен быть где-то в пределах 65-67 кг, т.е. необходимо добавить кг 5 мышечной массы.
Ведь те же самые хавы Барсы, хоть и не великаны, но достаточно крепко сбитые и атлетичные.
Перспективы Жано наверняка есть, но пока он, по мнению Карпина, проигрывает свое место в основном составе Спартака.

Цитата: Купер
Дзюба без потенциала, Макеев, Паршивлюк, это их уровень, они будут так играть всегда. Много таких и среди легов - Ари, Чельстрем, Сухи, Хурадо.
Нет, Глеб, ты тут явно перегибаешь палку, защищая генацвале.
Дзюба, Паршивлюк, Макеев, Сухи - еще не достигли своего потолка и будут прогрессировать, как бы тебе этого не хотелось. smile-44
  • 0
Купер

#22 Купер (23 марта 2013 11:56)

Цитата: EversoR
Дзюба, Паршивлюк, Макеев, Сухи - еще не достигли своего потолка и будут прогрессировать

Володя, футболисты, в массе своей, играют до 30-32 лет полноценно. Далее - в зависимости от состояния здоровья и подверженности травмам, ещё до 33-34 лет. Дзюбе 25 в этом году, Макееву и Паршивлюку - по 24. Половину карьеры своей они уже сыграли. Я не хочу сказать, что они плохие футболисты, на таком уровне плохих нет. Я говорил о потенциале. После 24-25 лет резко прибавляют единицы, есть такие, но их немного. Ни у Дзюбы, ни у Макеева, ни у Паршивлюка шансов оказаться в Арсенале нет. Ни одного. А у Жано - есть. Вот и вся разница между ними. Ответь, почему Капелло не вызывает Дзюбу и Макеева в сборную? Даже на товарняки? Капелло - это не Адвокаат, который по указке миллера в сборную приглашал и отчислял. Это самостоятельный человек.
  • 0
Купер

#23 Купер (23 марта 2013 12:03)

Цитата: EversoR
необходимо добавить кг 5 мышечной массы.

Совершенно не вижу никакой зависимости между набором 5 кг мышечной массы у Жано и его игрой. То есть, если он будет 173-66, то преобразится? ) Есть инструкторы по силовым упражнениям, которые вообще считают невозможным для мужчин заниматься с железом до 20-22 лет, то есть до того, как мужской скелет полностью сформируется. Ибо нагрузки на несформировавшийся скелет могут приводить к проблемам со здоровьем в последующем.
  • 0
EversoR

#24 EversoR (23 марта 2013 12:04)

Купер,
Макееву надо выиграть конкуренцию у Кирилла и заиграть в основе Спартака, чтобы попасть на карандаш Капелло.
У Дзюбы шансы попасть в сборную несомненно есть, т.к. среди габаритных российских напов: Павлюченко, Погребняк... - он играет лучше, так что у него все спереди, как бы тебе этого не хотелось smile-11
Ну то, что в Арсенал "интересуется" Жано: так это не показатель, канониры нынче - середняки АПЛ...
  • 0
Купер

#25 Купер (23 марта 2013 12:10)

Цитата: EversoR
канониры нынче - середняки АПЛ...

Этот "середняк" АПЛ недавно выиграл Баварию на её поле 2:0. Им не хватает концовки, а играют они лучше многих в АПЛ. А Дзюба бы и в Рединге сидел на бенче, как Погребняк. Не говоря уже о "середняке" Арсенале.)))
  • 0
EversoR

#26 EversoR (23 марта 2013 12:12)

Цитата: Купер
Этот "середняк" АПЛ недавно выиграл Баварию на её поле 2:0.
Что ж, бывают исключения на общем сером безрадостном фоне.

А где бы Артем сидел - это у же из серии "если бы у бабушки были яйца..."
  • 0
Petrovitch

#27 Petrovitch (23 марта 2013 12:35)

ХокаФут,
То что Джано самый умный и техничный в Спартаке пока больше из области теории и ожиданий. Когда он показывал эти качества в большей степени, чем тот же Хурадо?
  • 0
Petrovitch

#28 Petrovitch (23 марта 2013 12:40)

Купер,
Конечно, говорить о 20 летнем футболисте, что он не перспективный неправильно, но я за 3 года не вижу у ДЖано никакого прогресса, может он и сделает качественный скачок года через 3, а может и нет, но пока проигрывает конкуренцию за место в основе. Желаю ему всего хорошего в дальнейшем, но я в него уже не верю. Буду рад, если ошибусь.
  • 0
EversoR

#29 EversoR (23 марта 2013 12:40)

Цитата: Купер
Совершенно не вижу никакой зависимости между набором 5 кг мышечной массы у Жано и его игрой. То есть, если он будет 173-66, то преобразится?
Само-собой.
Жано перерос молодежный уровень, но не преодолел ступеньку между ним и взрослым.
Мышцы нужны не только регбистам и хоккеистам, но и футам тоже.
  • 0
Купер

#30 Купер (23 марта 2013 13:00)

EversoR,
А как играет в Марселе Вальбуэна ( 167-58 )? Против французских негров, в чемпионате потных атлетов? ))) Кстати, говорят, что мы его купить хотели в своё время, такого тщедушного. Не пошёл он к нам, в Марселе остался.))) А вот такой ещё есть защитник - Филипп Лам, лучший защитник Баварии ( 170-65 ). )))))
  • 0
Купер

#31 Купер (23 марта 2013 13:06)

Цитата: Petrovitch
но я в него уже не верю

Это всё равно, как если бы ты сказал в 1979 году, что не веришь в Черенкова, или в 1996 году - что не веришь в Титова.) Им тогда было по 20 лет обоим, и это были первые их сезоны в основе Спартака. А Жано сыграл уже за Спартак 58 официальных игр к 20-ти годам. Откровенно говоря, я не понимаю, что происходит, Петрович. Как можно не видеть в Жано перспективу? У нас изюминок-то в составе нет почти. Жано, да Макгиди с натяжкой. Как можно видеть перспективы в 25-летнем Дзюбе, но не видеть их в 20-летнем Жано?
  • 0
EversoR

#32 EversoR (23 марта 2013 13:09)

Купер,
Вальбуэна играет на позиции правого вингера, у Жано же все таки более широкий диапазон действий на поле.
К тому же Жано выше на Вальбуэна на 6 см smile-14
  • 0
ХокаФут

#33 ХокаФут (23 марта 2013 14:49)

Цитата: Petrovitch
То что Джано самый умный и техничный в Спартаке пока больше из области теории и ожиданий. Когда он показывал эти качества в большей степени, чем тот же Хурадо?

Наверное далеко заглядывать не будем, возьмём этот сезон. Много игрового времени Жано никогда не давали, но при Эмери были матчи, когда грузин играл больше. Я помню, как мы здесь все оценивали игру наших футов, и Жано, был одним из лучших в каждой проведённой игре. Подними эти темы, если не лень, и убедись. Потом у Жано случилось несчастье в семье, которое, естественно, повлияло на него в плане игровой формы, и его уже почти не задействовали. Сейчас наступает время, когда он обретает свои лучшие кондиции, даже если судить по матчу с Тереком, где у него было несколько минут.
А по поводу Хурадо, я совершенно не разделяю восторга по нему. Пока не виден у него тот высокий уровень и интеллект, о котором многие говорят. Два гола (Мордовии и Крыльям) и три голевых паса за 12 игр, вот это наиболее весомая характеристика АПЗ Хурадо, нежели тот красивый пас по диагонали на Комбарова в последней игре. Кстати, этот пас и ещё пару удачных действий он создал на позиции опорника. А за целый час на позиции АПЗ ничего хорошего не исполнил, может потому его Карпин и передвинул. В общем, Хурадо пока тёмная лошадка и сравнивать его с Жано трудно. Поживём - увидим.
  • 0
sinner17

#34 sinner17 (23 марта 2013 16:51)

Купер
Глеб, ты конечно меня извини, но порой ты напоминаешь "крикунов" о которых пишешь..
В чем твое несогласие - то извечное? Тебе супер как нравятся техничные игроки типа Жано? Но либо ты застрял на команде 90х, либо ты не видишь реалий современного футбола.
Нет сейчас не Тихонова, не Титова и не предвидится в ближайшем будущем. А Жано за которого ты так оптимистично радеешь- техничный игрок среднего уровня, от которого в данной ситуации, беря во внимание его данные, толку чуть.
Не пойму я тебя порой. У тебя на все свой взгляд и свое мнение, причем чаще всего грамотно обоснованное статистикой. А статистика это второе, ты оценивай в общем. Как видишь, а не как бы тебе хотелось видеть.
На мой взгляд, в данной статье Петрович здраво расценил возможности и способности всех, о ком писал. Не понимаю, что ты пытаешься всем доказать?
  • 0
ХокаФут

#35 ХокаФут (23 марта 2013 17:14)

sinner17 Хоть и не ко мне твой отзыв, но проигнорировать не могу, т.к. в данном обсуждении полностью солидарен с Купером.
Цитата: sinner17
На мой взгляд, в данной статье Петрович здраво расценил возможности и способности всех, о ком писал. Не понимаю, что ты пытаешься всем доказать?
Это именно, на твой взгляд, и ещё может 100 человек, хотя скорее всего меньше. Научись аргументированно излагать свою точку зрения, а не выставлять своё мнение, как истину в последней инстанции.
  • 0
gladiator1974

#36 gladiator1974 (23 марта 2013 17:20)

Грамотно написанная статья, но в ней есть о чем поспорить.
Например, Жано. Считаю его одним из лучших технически одаренных футболистов. Вся беда Жанчика в том, что ему не хватает физики. Он способен отлично провести на поле либо первые 60 минут, либо последние 30 минут. Поэтому считал и считаю, что, если он сумеет нарастить мясо (5-6 кг, не более, а то есть риск потерять резкость и пластику) и подтянуть физику своего молодого растущего организма, то у него вполне есть шансы стать наряду с Каюмчиком движущей и ударной силой нашей полузащиты. И, несмотря на все мои симпатии к Артему, я был бы рад, если бы на его месте закрепился бы Жано, ведь я считаю, что потенциал у Жано огромный.
Кроме того соглашусь, что у Макеши, Дзюбы, Комбариков навряд ли будет большой скачок в развитии своего мастерства. Вполне солидный для игроков возраст, не слишком светлые (в техническом плане) мозги будут сдерживающими факторами.. А в таких молодых и техничных парней, как Жано, Каюмов, Давыдов, Яковлев мне очень хочется верить и я надеюсь, что их недюжинный потенциал в полной мере раскроется именно в Спартаке.
  • 0
sinner17

#37 sinner17 (23 марта 2013 17:27)

ХокаФут,
ты сам сделай так.
И еще, я стараюсь отразить в том что пишу, так я вижу, а у тебя похоже либо со зрением проблэм, либо ты фантазер, легко подвергающийся.
Не советую в таком вот духе разговаривать со мной, иначе услышишь о себе много нового))) , не терплю хамства.
  • 0
ХокаФут

#38 ХокаФут (23 марта 2013 17:46)

sinner17 Примерно это я и ожидал увидеть. О чём с тобой говорить, даже не собираюсь с тобой ругаться, только спрошу - ты уроки то сделал?
EversoR Хватит ко мне без повода цепляться и редактировать мои посты. Смотри ситуацию полностью, и в частности этот пост 34 sinner17 (Сегодня, 16:51). Или ты там не видишь наглый тон, которым написано сообщение?
  • 0
sinner17

#39 sinner17 (23 марта 2013 17:48)

ХокаФут, ты меня еще поучи точку зрения излагать аргументированно - чудила. Это ты поучись, пишешь много, но смысла в написанном чуть) Либо - согласен, либо нет. Ну еще доводы могешь какие-то сомнительные добавить...
  • 0
Купер

#40 Купер (23 марта 2013 19:55)

Цитата: sinner17
что ты пытаешься всем доказать?

Состав на игру определит тренерский штаб. Вы с Петровичем хотите, чтобы в основе играл Дзюба, я - чтобы Жано. Болеть за Спартак мы не перестанем при любом решении. Средним игроком Жано я не считаю, считаю его по его возрасту лучшим игроком РФПЛ. Но это вкусовщина, спорить об этом смысла нет. В своё время по поводу комплекции и в адрес Черенкова звучали пессимистичесие голоса в начале его карьеры. Кстати, вот цитата Черенкова про Жано. "Это футболист, на которого можно ходить, как в театр на актёра. У Жано нестандартное футбольное мышление, за ним всегда интересно наблюдать. Сложно предугадать, что он придумает в тот или иной игровой момент". (с). Как видишь, не один я считаю Жано незаурядным футболистом.
  • 0
sinner17

#41 sinner17 (23 марта 2013 20:46)

Купер
Так и я не меньше твоего хочу, и очень хочу, чтоб в основе играли лучшие, мыслящие и техничные. И техника и мысль на поле не являются для меня вторичным показателем игры команды. Но также я понимаю, что лига где играет наш Спартак не является черезчур техничной и "умной" особенно. Порой надо сыграть жестко, неуступчиво, может и грубо где-то. Жано, очень грамотный и технически одаренный парень, но он сделать ЭТО не способен, по крайней мере пока. В такой игре одного мыслителя мало, даже двух недостаточно. А еще неплохо, чтоб они были ростиком как Егор и крепко сбитыми и понимающими друг друга как Андрюха, Аленичев, Кечинов, тот же Титов.
Особенно команда 90х, это и моя ностальгия. Вспомни как Ван дер Сар боялся фамилии Ширко после нашей фиерии над Аяксом. А Ширко ведь далеко не был супертехничным, но он был частью той команды, и забивал. Сейчас у нас забивные, скоростные и техничные форварды, и легкий Жано не сможет выполнять всей той черновой и тяжелой работы которую тащит Дзюбан. Ты же сравниваешь их как игроков одной позиции.
  • 0

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
М  КОМАНДА И В Н П М О
1  Спартак 16 12 1 3 24 - 12 37
2  Зенит 16 10 4 2 33 - 13 34
3  ЦСКА 16 8 5 3 17 - 11 29
4  Терек 16 8 4 4 21 - 19 28
5  Краснодар 16 7 6 3 23 - 13 27
6  Ростов 16 7 3 6 19 - 12 24
7  Амкар 16 6 6 4 13 - 12 24
8  Рубин 16 6 5 5 19 - 17 23
9  Уфа 16 6 4 6 11 - 13 22
10  Анжи 16 5 5 6 13 - 17 20
11  Локомотив 16 4 8 4 19 - 13 20
12  Урал 16 3 5 8 11 - 21 14
13  Кр. Советов 16 3 5 8 16 - 19 14
14  Оренбург 16 2 6 8 11 - 18 12
15  Томь 16 2 3 11 8 - 30 9
16  Арсенал 16 1 6 9 5 - 23 9

Премьер-лига 17-й тур
5 декабрь 2016
19:30 (мск) Москва
ФК Спартак МоскваVSФК Рубин Казань

Премьер-лига 16-й тур
1 декабрь 2016 Самара
ФК Крылья Советов Самара4:0ФК Спартак Москва


Пользователи:
- отсутствуют
Гостей: 13
Последние пользователи:
edjan
chutrn