Приложения букмекерских контор для ставок на Спартак

Купер: Дзюба против «Локомотива» (Фото-Видео)

Артем Дзюба
СПАРТАК vs ЛОКОМОТИВ 0:0

В этом матче нам была нужна победа. На сегодняшний день мы выглядим сильнее Локомотива по игре и турнирная ситуация с возникшими медальными и лигочемпионскими перспективами не позволяла нам терять очки. Тем не менее, очки были потеряны. Мы не должны были проигрывать первый матч этого чемпионата Локомотиву в целом ничейной игре, и должны были выигрывать сегодня. Сегодня нужен был один удар, один точный удар, но он не состоялся. Кто не ударил сегодня? Вопрос риторический и, увы, ставший уже обычным, набившим оскомину.

С 6-ой минуты этого матча я решил отмечать все технико-тактические действия Артёма Дзюбы на поле. Почему именно с шестой? Потому что на шестой минуте встречи Дзюба сорвал перспективную атаку Спартака с ходу три в три, небрежно отдав мяч прямо в ноги сопернику, вместо того, чтобы исполнить нехитрый пас во фланг. Ну а далее Дзюба играл так...

9 минута. Точно играет в стенку в центре, но атака захлёбывается под прессингом соперника.

10 минута. Проигрывает игру в воздухе после удара вперёд Песьякова.

11 минута. Пас на Дзюбу вразрез, но Артём не успевает к мячу, защитник опережает его.

12 минута. Дзюба нарушает правила в центре.

14 минута. Отлично отбирает мяч в центре, тащит до штрафной Локо, обыгрывает там двух защитников, но пас на Мовсисяна прерывает Чорлука.

15 минута. Ставит корпус и забирает мяч в центре.

Купер: Дзюба против «Локомотива» (Фото-Видео)

18 минута. Хороший пас Ари в центр штрафной, но Дзюба не оценил эпизод и отстал от развития атаки, пас подобрали опорники Локомотива.

20 минута. Получил мяч в центре и отыгрался назад.

21 минута. Точно и остро сыграл на Хурадо вперёд.

22 минута. Укрыл мяч корпусом, принял его и отдал на Д.Комбарова, в результате - угловой.

23 минута. Поборолся за верховой мяч в центре.

24 минута. Не смог обработать неудобный пас вперёд Кариоки верхом.

29 минута. Выиграл мяч головой в центре.

Купер: Дзюба против «Локомотива» (Фото-Видео)

30 минута. Дзюба отдаёт неточный пас на Ари в центре.

31 минута. Точный пас Дзюбы в центре без обострения.

33 минута. Пас на Дзюбу, он цепляется за мяч, достаёт его у бровки и пасует на Ари - угловой.

34 минута. Проиграл верховую борьбу около штрафной.

Купер: Дзюба против «Локомотива» (Фото-Видео)

36 минута. Неудачно обработал мяч в центре и сразу же нарушил правила.

39 минута. Дзюба теряет мяч в центре.

39 минута. Нарушает правила в борьбе за мяч. Карасёв всю игру свистел Артёму фолы за толкотню руками, но таков стиль нашего форварда в борьбе за мяч. Так он компенсирует недостаток скорости, ему присущий.

40 минута. Точно сыграл на Кариоку около штрафной.

43 минута. Точно головой сбросил мяч Кариоке в центре поля.

45 минута. 100%-ый голевой момент. Ари выкладывает мяч точно в штрафную на грудь Дзюбе. Хороший приём, удар, но Гильерме тащит мяч из угла. В дальний угол ударить было невозможно, накрывал защитник, поэтому Артём бил в ближний. Гол мог бы состояться, если бы удар был на силу под перекладину, как забил Эменике в прошлом году Локомотиву, но сегодня на поле - Дзюба. Думаю, забей мы этот гол в раздевалку, мы бы выиграли игру. Локомотив бы раскрылся во второй половине и мы бы забили ещё.

Итоги первого тайма. Дзюба много играл в центре. Раздавал, оттягивался, боролся за верховые мячи. Безусловно, он играет под нападающими, но остроты от него исходило мало в первой половине. Впрочем, обе команды играли осторожно и много не создали. Футбольная мысли исходила от Хурадо, и в какой-то мере от Ари и Мовсисяна. остальные работали на поле. Но преимущество за нами, в том числе по угловым, по моментам и по владению мячом.

Второй тайм.

46 минута. Дзюба проиграл борьбу головой возле штрафной.

47 минута. Точный пас на Хурадо на бровку.

49 минута. Потерял мяч около штрафной Локомотива, сорвал атаку Спартака.

50 минута. 100%-ый голевой момент, аналогичный моменту в первом тайме. Вновь Ари точно забрасывает мяч на грудь Дзюбе, разворот вокруг своей оси, защитник на этот раз не успевает блокировать зону обстрела, но Дзюба бьёт с десяти метров рядом со штангой.

Купер: Дзюба против «Локомотива» (Фото-Видео)

54 минута. Отобрал мяч в центре поля.

60 минута. Дзюба обрезал в центре.

67 минута. Фолят на Дзюбе в центре поля.

Купер: Дзюба против «Локомотива» (Фото-Видео)

69 минута. После навеса в штрафную скидывает грудью мяч на Билялетдинова, тот бьёт, но мяч в перекладину переводит Гильерме.

73 минута. Точно сыграл на Ари.

75 минута. Вновь обрезал атаку Спартака в центре.

76 минута. Сфолили на Дзюбе в центре поля.

80 минута. Дзюба нарушает правила возле штрафной Локомотива, толкаясь руками. И сразу получает ЖК за разговоры.

82 минута. Фолят на Дзюбе.

Купер: Дзюба против «Локомотива» (Фото-Видео)

84 минута. Прострел в штрафную, но Дзюба неправильно оценил эпизод, вместо удара по воротам, находясь прямо по центру, стал пяткой играть на Билялетдинова, но сыграл слабо и защитники успели накрыть Била.

87 минута. Третий 100%-ый упущенный момент Дзюбы в матче. Хурадо отлично тащит мяч до штрафной и в разрез отдаёт на Артёма. Дзюба бьёт в упор, но попадает в плечо Гильерме. Угловой. Повтор показывает, что в этом эпизоде у Дзюбы был оффсайд.

Купер: Дзюба против «Локомотива» (Фото-Видео)

88 минута. Фолят на Дзюбе.

92 минута. Дзюба фолит в центре и Локомотив получает право на опасный штрафной с навесом в самой концовке матча.

Всё, ничья 0:0. Артём Дзюба сыграл так, так играет почти всегда. Как он играл - оцените сами. Думаю, если бы на поле находился Эменике, мы бы имели 38 очков после этой игры, а имеем лишь 36. Вот в этом и заключается вся разница между Эменике, Веллитоном, Мовсисяном и Дзюбой. Дзюба хронически незабивной человек. И с этим нам всем надо как-то жить...

Купер

При перепечатке данного материала гиперссылка на Spartakworld.ru обязательна!

P.S.  

ПРЕМЬЕР-ЛИГА 2012-2013

 Игрок Матчи     Минуты Гол+Пас
 Юра Мовсисян 15 1272 13 = 12 + 1
 Артем Дзюба 18 1068 12 = 4 + 8
 Дмитрий Комбаров 20 1800 11 = 6 + 5
 Ари 19 1361 8 = 3 + 5
 Хосе Хурадо 12 863 6 = 2 + 4
 Эммануэль Эменике 15 984 5 = 5 + 0
 Эйден Макгиди 10 792 4 = 3 + 1
 Динияр Билялетдинов 12 884 4 = 3 + 1
 Жано Ананидзе 12 510 4 = 2 + 2
 Николас Пареха 12 1080 3 = 2 + 1
 Ким Чельстрем 13 986 3 = 1 + 2
 Рафаэл Кариока 19 1562 3 = 1 + 2
 Кирилл Комбаров 14 859 3 = 0 + 3

Статистика игроков "Спартака" в матче с "Локомотивом" согласно статистике компании InStatFotball. (Отсортировано по коэффициенту InStat Index)

ИгрокМинУдары (в створ) Передачи точные, %Единоборства всего выигранные, %Потери мяча Овладевание мячом InStat index
Артем Дзюба944 (2)28 (76%)24 (56%)206343
Хосе Хурадо943 (0)66 (90%)9 (50%)95340
Сальваторе Боккетти942 (0)59 (89%)16 (73%)318279
Кариока94062 (95%)8 (57%)54264
Ким Чельстрем591 (0)55 (83%)6 (55%)135250
Кирилл Комбаров941 (0)57 (84%)9 (47%)1011231
Дмитрий Комбаров94056 (77%)9 (53%)144211
Динияр Билялетдинов342 (2)10 (77%)4 (50%)62211
Огнен Вукоевич1608 (89%)1 (50%)11197
Маджид Уорис2704 (100%)2 (29%)51177
Юрий Мовсисян6605 (56%)8 (33%)150148
Ари77019 (68%)4 (24%)162143
Марек Сухи94081 (91%)16 (64%)516139 (?)

Оцените игру Артема Дзюбы в этом матче

Обоснуйте в комментариях свою оценку

Добавить комментарий

Оставить комментарий

Комментарии 81

#81 Купер | 20 марта 2013 18:12
EversoR,
Ни разу не употребил ни "корень зла", ни "кривоногий козёл", ни "линчевать". Только факты и игровые действия. Моё негативное отношение к этому игроку я худо-бедно обосновал, а вот в ответ не услышал ничего, кроме предложения обсчитать Мовсисяна и Ари и фраз про бойца. Ты думаешь, я за Дзюбу не болею, что ли? Болею, только вижу его реальные возможности. И считаю, что под № 10 у нас должен играть более мастеровитый игрок. Не более, не менее. Разговор закончил на этом.
#80 EversoR | 20 марта 2013 17:51
Купер,
видишь ли, Глеб.
Твое экстремально-негативное отношение к Дзюбе наложилось на ничейный исход матча, что породило статью, где Артем выставляется этаким "корнем зла" всех бед Спартака, этаким "кривоногим козлом отпущения".

Которого надо "линчевать", а потом продать или лучше сперва продать, а потом "линчевать".

А вот Карпин со штабом, почему то не видит, что без Дзюбы, Спартак бы порвал лохомотов, как Тузик грелку, в два счета.
Как то так.

Мы позиции друг-друга поняли и остаемся при своих мнениях - чтобы не ходить по кругу.
#79 Купер | 20 марта 2013 17:23
Цитата: sinner17
Так что лучше этих пустозвонов игнорировать как и гавканье их.

Надо отстаивать Спартак. Сейчас газет никто не читает и недооценивать значение комментариев к статьям в инете - неразумно, имхо. На них и строится информационный фон и мнение о команде. Особенно у молодых. Что касается выбора Карпина - выбор четвёртого паспорта в лице Дзюбы абсолютно объясним в настоящий момент. Но Дзюба подводит Карпина.С Кубанью я бы двинул Яковлева или Билялетдинова в игру.
#78 Купер | 20 марта 2013 17:16
Цитата: EversoR
сам же начал "обсчитывать" Дзюбу с помощью бубновских методик...

Володя, а я для чего пост-то писал свой? Я написал его сразу после игры. Каждое второе его действие - это брак. Пересчитай сам, посмотри матч ещё раз, если сомнения есть. 50% брак. Бубнов насчитал столько-же, это несложно. Я привёл его данные в ходе дискуссии. Что тут удивительного? Никакими методиками я не пользовался. Отмечал каждое действие Дзюбы на поле. Ранее также я сделал про Инсаурральде в матче с Селтиком. Просто, если бы я, скажем, написал после игры без фактов, что Дзюба сыграл плохо, то тут же вылетела бы группа его поклонников и стала убеждать, что Дзюба сыграл прекрасно. Впрочем, и с фактами - то же самое.
#77 sinner17 | 20 марта 2013 17:12
Купер, но ведь ставит же Дзюбинатора Валера?)
Я стараюсь не читать таких вот инет-упырей о которых ты пишешь. Хорошо на нашем сайте таких нет. А если и наткнусь где нибудь на такое вот чудо, то кроме улыбки оно никаких эмоций не вызывает. Пусть себе лают и слюной брызжут, могет захлебнутся быстрее...)
Согласен, многие верят, но нормальный, здравомыслящий, преданный Спартаку болельщик и внимания не обратит. Верят, да и лают то, скорее молодые. Так что лучше этих пустозвонов игнорировать как и гавканье их.
#76 EversoR | 20 марта 2013 17:08
Цитата: Купер
Так вот, не забивает форвард Дзюба четыре гола, команда терят очки, потом ещё терят, потом ещё...
Глеб, где ты там 4 гола насчитал? Может хорош уже требовать от Дзюбы 4 гола при 2-х ударах в створ. smile-03
Насчет счетоводов: сам же начал "обсчитывать" Дзюбу с помощью бубновских методик...
#75 Купер | 20 марта 2013 16:56
Цитата: sinner17
ты в первую очередь ставишь под сомнение профессионализм Карпина

Напротив, я защищаю Карпина. И объясню, почему. Сейчас много счетоводов развелось, которые высчитывают средние значения, очковый багаж, проводят сравнительные характеристики разного рода. Так вот, не забивает форвард Дзюба четыре гола, команда терят очки, потом ещё терят, потом ещё... А в результате возникают инет-горлопаны и начинают причитать, смотрите, Спартак отстал от чемпиона на 10 очков. Разве может быть такое при нормальном тренере? И многие верят. А ещё судьи газовые убавят 6-8 очков. Вот так и создаётся имидж "нетренера". Несложно создаётся, на спекуляции цифрами. А способность игрока забить хотя бы один момент из четырёх с десяти метров - это не тренерские проблемы, а проблемы индивидуальной работы этого игрока и его мастерства. Тренер тут не причём. Но обвинят тренера. Спартак достаточно создал, чтобы выиграть матч с Локо. Тренер как раз всё сделал. Игра была и моменты были.
#74 sinner17 | 20 марта 2013 15:40
Цитата: Купер
я лично устал мотать нервы, наблюдая за игрой этого вечно подающего надежды мешковатого молодого человека

Глеб, доказывая то, что Дзюба не по праву занимает место на поле, да и вообще в команде, ты в первую очередь ставишь под сомнение профессионализм Карпина, да и не только его одного.
Попробуй отнестись к этому как к должному, без лишних нервов и попыток доказать всем какое Дзюба дерево.
Я тоже не считаю его сверхтехничным и сверходаренным. Но если видит ВГ его в своей схеме игры, значит нужен, значит доверяет, значит считает его действия полезными. Мне плевать сколько он отдал неточных передач и т. д., я в отличие от тебя с локо увидел иного Дзюбу, заряженного на борьбу, с горящими глазами. Да не забил. Где-то не повезло, где-то не хватило мастерства, где-то вратарь, но пытался.
Правильно тут писали, если оценить твоим методом любого атакующего игрока команды в этом матче, то процент полезных действий получится куда ниже.
Так что лучше разгляди, что стакан наполовину полон, а не наполовину пуст...
#73 EversoR | 19 марта 2013 19:45
Купер,
метода подсчета ТТД, котрую использует Бубнов, была несовершенной еще при Спартаке Бескова.

На сайте РФПЛ после каждой игры на каждого игрока приводятся все статистические данные по новейшей методике от InStatFotball. Затем выводится интегрально-количественно-качественный коэффициент InStat Index.
#72 ХокаФут | 19 марта 2013 16:18
Цитата: Купер
Я начну с матча с Локо делать табличку, сколько он мажет и не отдаёт. Уже -3-1 ( 3 не забил, 1 не отдал ). В три раза эти показатели будут больше в концовке чемпионата, чем 4+8.

Вот это будет интересно. Только делай такие подсчёты со всеми игроками атаки, чтоб было с чем сравнивать.
#71 Купер | 19 марта 2013 15:50
Цитата: ХокаФут
А пока Дзюба играет по праву.

Я вспоминаю матч с Базелем в Швейцарии. Там тоже Дзюба запорол три 100%-ых момента, правда и забил один. Так вот ве-ве-гнусота тогда бесновалась, унижая Карпина, объявляя его нетренером. То есть Дзюба не забивает с трёх метров, а Карпин - нетренер из-за того, что Дзюба мазила. Вот вы все любители Дзюбы, вы понимаете, что такое 20 потерь за матч, которые он совершил? Игра длится 90 минут, из них команда владеет мячом от силы 60% игрового времени, это 40-50 минут. Из них подходит к воротам соперника 20-30 раз за игру. Бьёт по воротам 10-15 раз за игру, в створ половина этих ударов, а настоящих голевых моментов 6-8 за игру, не больше. При плотной обороне - и меньше зачастую. И если запороть 4 момента и отдать 20 раз мяч сопернику - то не выиграть матч никогда. Это срыв 24 атак. Я не знаю, на каком языке это ещё объяснять? И по поводу 4+8. Я начну с матча с Локо делать табличку, сколько он мажет и не отдаёт. Уже -3-1 ( 3 не забил, 1 не отдал ). В три раза эти показатели будут больше в концовке чемпионата, чем 4+8.
#70 ХокаФут | 19 марта 2013 15:34
Цитата: Купер
Как ни сыграет Дзюба - у него всегда какое-то лобби в инете. Которое рассказывает о том, чего не было в помине.

А тебя не удивляет рейтинг Хурадо, которого за пару хороших передач, не голевых, но обостряющих, и один эффектный проход в конце матча, когда он хорошо убежал и выдал пас Уорису, зацеловали в дёсна, сравнили со всеми великими. Вот где лобби. Хорошо у него агент работает, значительно умнее и тоньше, чем агент Ари.
#69 ХокаФут | 19 марта 2013 15:09
Цитата: Купер
Извините все поклонники Артёма Дзюбы за прямоту.

Ну, поклонником Дзюбы я точно не являюсь, и уж тем более, не фанатею. Всё таки он далеко не Черенков, Дасаев, Тихонов. Но отношусь к нему вполне ровно, и оцениваю игроков такого амплуа, исключительно, по тому, сколько игрок забил, отдал голевых передач и за какое время он всё это сделал. И вот какая статистика (гол+пас)у всех игроков атаки (нап, АПЗ) Спартака:
Мовсисян – 12 голов – 1 передача – за 1272 минуту
Дзюба – 4 гола - 6 передач – за 1068 мин.
Хурадо – 2 гола – 3 передачи – за 863 мин.
Ари – 3 гола – 5 передач – за 1361 мин.
Билл – 3 гола – 0 передач – за 884 мин.
Макгиди – 3 гола – 1 передача - за 792 мин.
Жано – 2 гола – 2 передачи – за 510 мин.
Эменике – 5 голов – 0 передач – за 984 мин.
Яковлев – о голов – 1 передача – за 116 мин.
Козлов – о голов – 1 передача – за 30 мин.
Вот если судить по этой статистике, а это, имхо, главные показатели игроков атаки, то Дзюба лучший после Мовсисяна. Возможно, если бы Жано, Як, Козлов или Каюмов, играющий в дубле, получили столько же игрового времени, что и Дзюба, может они и превысили его показатели, но это лишь предположение. А пока Дзюба играет по праву. И может потому его Карпин и ставит. Лично у меня больше вопросов к другим игрокам атаки, которые играют достаточно много, но малоэффективно. Странно, что к ним ты не предъявляешь претензий, они то похуже будут.
#68 Купер | 19 марта 2013 14:42
Petrovitch,
Ответ на твой вопрос очевиден. Потому что не Ари запорол четыре голевых момента, а Дзюба. Удивляет-то другое. Зайди в голосование в тему матча. И Дзюба, и Ари по показателям матч провалили, причём у Дзюбы показатели брака даже хуже, чем у Ари, именно Дзюба запорол 4 голевых момента, а Ари два раза отдавал, создавал эти голевые ситуации. И при этом 18 человек выбирают Дзюбу лучшим игроком матча, а Ари - только 1. Вот что это такое? Как так? Как ни сыграет Дзюба - у него всегда какое-то лобби в инете. Которое рассказывает о том, чего не было в помине.
#67 Petrovitch | 19 марта 2013 14:19
Купер,
Глеб, у Ари все показатели в этом матче гораздо хуже, чем у Дзюбы, а козёл отпущения почему то не он, а Артём.
#66 Купер | 19 марта 2013 12:56
Цитата: EversoR
Юра в матче был в числе худших - может его пока не поздно продадим?

Когда Мовсисян запорет на поле столько же, сколько Дзюба запорол с 2006 года, я обязательно напишу, что его надо продать. А пока не за что.
#65 EversoR | 19 марта 2013 12:41
Цитата: Купер
Сейчас Дзюба имеет 50% брака, не забивает 4 верных гола, но считается, что он сыграл хорошо.

Не было там 4 верных гола, все удары наносились в плотной борьбе в штрафной и 2 из них были в створ - не бывает 100% реализации у форвардов.
50% брака - этого тоже в данных нет.
Кто по твоему больше всех боролся с 2-мя опорниками и 2-мя ЦЗ противника, цепляясь за мяч, освобождаю пространство?

Посмотри, хотя бы, на данные Мовсисяна, чистого ЦН, и сравни. Юра в матче был в числе худших - может его пока не поздно продадим?
#64 Купер | 19 марта 2013 12:27
Цитата: EversoR
Думаю ты необъективен в анализе игры Дзюбы

А в чём необъективность-то, Володя? Все тезисы моего поста подтверждены и представленной тобой статистикой и статистикой Бубнова. Я достаточно привёл доводов, чтобы подтвердить, что Дзюба играл плохо. В ответ услышал лишь о том, что он борец и выполнял некую черновую изнурительную работу. Не заметил я никакой особой изнурительной работы, откровенно говоря. Во всяком случае, ни Кариока, ни Ким, ни Хурадо работали не меньше в этом плане. Я пишу второй такой пост, с данными по игре. Первый - Инсаурральде в Глазго. Там Хуан имел процент брака около 20%, прервал 17 острых атак кельтов, но его затравили в инете за то, что киксанул мимо мяча и Спартак пропустил. Сейчас Дзюба имеет 50% брака, не забивает 4 верных гола, но считается, что он сыграл хорошо. Вот где необъективность, а не в моих комментариях.
#63 EversoR | 19 марта 2013 11:57
Купер,
Глеб, повторяю, ты думаешь те же легковесы в весе пера - Каюмов, Жано - смогут заменить Дзюбу и выполнить тот объем черновой изнурительной работы на поле, которую выполняет Артем по заданию тренерского штаба? Як играет на позиции левого АПЗ, Билл по своим характеристикам и возможностям тоже не способен заменить Артема.

Играть или не играть - продавать или непродавать Дзюбу - решит Георгич, ему виднее, чем нам всем вместе взятых.

P.S. Думаю ты необъективен в анализе игры Дзюбы, скорее это субъективизм и ярая антипатия.
#62 Купер | 19 марта 2013 11:29
Цитата: ХокаФут
для чего и почему Карпин выпускает на поле Дзюбу?

Карпин выпускает Дзюбу на поле для того, чтобы он забивал голы, точно пасовал и приносил пользу команде. Именно этого требуют все тренеры от своих игроков, не думаю, что Карпин оригинален в этом плане. И последнее. Я очень хочу, чтобы Дзюбу продали в клуб, который соответсвует его уровню и его реальным возможностям. Например, в Краснодар, за 2-3 миилиона. Я очень хочу, чтобы на этом месте у нас играл другой человек, который лучше его умеет играть в футбол. Наигрывался во всяком случае. Или Яковлев, или Бил, или Каюмов, или Жано, когда Паршивлюк подтянется. Эгоистично скажу, но я лично устал мотать нервы, наблюдая за игрой этого вечно подающего надежды мешковатого молодого человека. Извините все поклонники Артёма Дзюбы за прямоту.
EversoR,
Ну так и что тут нового? Потери мяча - 20 и точность передач -76% и дают 50% брака. Он пасовал меньше всех в команде в два раза (28) и при этом умудрился иметь самый высокий процент брака среди всех игроков основы и терял мяч в 2-3 раза чаще остальных.
#61 EversoR | 19 марта 2013 11:05
Купер,
я в теме статьи привел статистические данные игроков Спартака в матче с Локо согласно подсчетам компании InStatFotball.
Единственно итоговый коэфф. InStat index у Сухи, думаю, высчитан неверно...
#60 ХокаФут | 19 марта 2013 10:58
Купер
Вот на все вопросы у тебя есть ответы, на аргументы – контраргументы. Может быть ты тогда ответишь, для чего и почему Карпин выпускает на поле Дзюбу? Какую задачу он перед ним ставит? Вот если у тебя появятся верные ответы на эти вопросы, то может претензий к Дзюбе станет меньше.
Понятно, что у тебя, как и у многих, есть своё виденье состава и атаки в частности, но отвечать за результат через полтора года будет тренер, который старается сделать лучше, и который не враг себе. И раз он ставит того и иного игрока, значит считает его сильнейшим. Может имеет смысл довериться?
#59 Купер | 19 марта 2013 10:53
Цитата: ХокаФут
Так что, по твоей логике о браке, нужно предъявлять претензии почти всем, а не только Дзюбе.

Процент брака с Локо. Кирилл - 30%, Сухи - 21%, ДК - 34%, Кариока - 17%, Чельстрем - 24%, Хурадо - 27%, Бокетти - 24%. Только у Ари процент брака, близкий к Дзюбе - 46%. Но он отдал 2 точных паса, которые Дзюба обязан был забить. Пусть Дзюба сыграет с процентом брака, как вся наша защита и середина поля - то есть 25% в среднем, тогда не будет претензий. Одни эмоции у поклонников Дзюбы. На бенче он должен сидеть после такого матча, где мы окончательно потеряли шансы на золото, а возможно и на ЛЧ.
#58 Купер | 19 марта 2013 10:39
Цитата: ХокаФут
выполняют роль тарана или давгая. Вот и Дзюба для этого.

В футболе нет тафгаев. Это не НХЛ. И таранов-столбов в Спартаке в 80-90-х тоже не было. Играли прекрасно без столбов. Не вписывались столбы в стиль Спартака. Да Дзюба и не тянет на столба. Хороший столб вверху выигрывает 95% и скидывает своим, таковы были Скухравы, Куинн, Крауч. А Дзюба не умеет головой играть. Таранить оборону он тоже не мастак. Не помню я голов в его исполнении, чтобы в борьбе с защитниками на плечах выгрызал и забивал-заколачивал прострелы или навесы. Он забивает чистые мячи, когда ему попадают точно в лоб, или на ногу. При этом один из трёх. Форварды-тараны не такие мешковатые по фактуре. Вспомни Саморано или Вьери. Что касается завода, да, футбол - не завод. Точно подмечено. На заводе миллион в год не заработаешь, два часа в неделю гоняя мяч в Луже и пуляя с десяти метров в молоко.
#57 ХокаФут | 19 марта 2013 10:13
Купер
Футбол это не завод, а Дзюба не токарь-станочник, как и не биатлонист, где индивидуальное мастерство является приоритетом. Ты бы ещё с теннисом сравнил для кучи. Здесь скорее нужно проводить аналогии с командными видами спорта, такими как баскетбол или хоккей. Там, как и в футболе, есть технари, и есть те, кто выполняет черновую работу, таскают «рояль», выполняют роль тарана или давгая. Вот и Дзюба для этого. Чтобы продавливать оборону, расшатывать и терзать её, стягивать на себя больше защитников, освобождать тем самым зоны и коридоры, через которые и должны проникать другие, более техничные игроки атаки, и забивать. Ну и сам, конечно, должен при возможности забивать и отдавать голевые, всё таки нап. Я соглашусь с тобой, что это был не самый лучший матч у Дзюбы. Именно потому, что не забил, имея несколько отличных шансов. Поэтому, я тоже поставил ему 3. Но, тем не менее считаю, что такие игроки в команде крайне необходимы, пусть и не всегда в стартовом составе.
Бубнов после каждого матча Спартака выкладывает свои «портянки» относительно брака игроков, ТТД. И вот там, почти всегда всем низкие оценки, потому что брака, объективно, много у всех. Ну, ни Барса мы ещё пока. Так что, по твоей логике о браке, нужно предъявлять претензии почти всем, а не только Дзюбе. Тогда хоть справедливо будет.
#56 Купер | 19 марта 2013 07:40
Цитата: ХокаФут
Если подсчитывать в каждом матче количество брака у Дзюбу, то оно почти всегда более 50%.

Токаря-станочника, который систематически допускал брак более 50%, раньше увольняли с завода или переводили на подсобное заводское хозяйство вёдра выносить. Петрович подтвердит, он имел дело со станками.))) А биатлонист, систематически не разбивающий 50% мишеней, занимеет место в районе 50-60-го.
Цитата: ХокаФут
Такие бойцы обязательно должны быть на поле,

Подведём итог. Дзюба должен быть на поле оттого, что он Дзюба. Уметь играть в футбол бойцу необязательно.
#55 ХокаФут | 18 марта 2013 19:39
Купер
Если подсчитывать в каждом матче количество брака у Дзюбу, то оно почти всегда более 50%. Козыри у Дзюбы другие. Это напор, агрессия, продавливание, смелость, неравнодушие, неуступчивость, борьба до конца. Глядя на него, и другие обретают уверенность и проявляют подобные качества. Он из тех, кто ведёт за собой, а где надо и тащит. Он как мотор, как в своё время был Бояринцев. Такие бойцы обязательно должны быть на поле, и чем больше их, тем лучше. Это как в драке, где побеждает зачастую не тот, у кого большие мышцы, а тот, кто духом крепок. А Дзюба ещё и силой не обижен. Может именно за эти качества Карпин и ставит его в состав. А нехватку техники должны в какой-то мере компесировать те, у кого нет качеств Дзюбы.
Основная причина неудачи в матче с Локо не в количестве брака Дзюбы, хотя частично и в этом, а в том, что все наши АПЗ не смогли забить, когда именно от них это требовалось, учитывая то, как плотно закрыли забивного Мовсисяна. А не забили они во многом потому, что являются не забивными, судя по их статистике.
#54 Купер | 18 марта 2013 18:59
Цитата: EversoR
не надо всем свою "дзюбоненавистническую" идеологию навязывать

Володя, ты обобщаешь. И пост мой в целом, и все комментарии - по одной конкретной игре. Я не понимаю, как человек с 50% брака на поле, сгубивший 4 голевых момента, может получить хорошо или отлично за игру. Вы объяснить не хотите. Скажем, если вратарь пропустит все четыре удара в створ за игру - какую оценку ему следует поставить? Хорошо, что ли? Пусть при этом он заберёт все верховые мячи, скажем, и прекрасно сыграет ногами и при вводе мяча в игру. А ценности в футболе не у каждого свои, они общепринятые. Это точный пас, точные удары, голы, обводки, скоростные рывки, отборы мяча, зарабатывание фолов для команды. И прочее. Это всё и даёт результат в совокупности. Какие ценности внёс Дзюба в игру в субботу? Говорят - боролся хорошо. Но я этого не увидел. Вот Хлестов хорошо боролся в своё время, или Геннадий Морозов. Тимощук хорошо боролся. А Дзюба - средне. Он вообще всё делает средне. Поэтому и игр за сборную у них с Баженовым одинаково. У Дзюбы - две, у Никиты - одна.)))
#53 EversoR | 18 марта 2013 18:46
Купер,
ценности и умозрения у каждого свои - не надо всем свою "дзюбоненавистническую" идеологию навязывать, делать из Дзюбы корень зла в Спартаке.
#52 Купер | 18 марта 2013 18:38
Цитата: EversoR
у каждого свое мнение

Мнение должно быть на чём-то основано. В данном случае - на каких-то основополагающих футбольных ценностях. Потому что если оценивать иначе, то будет хаос. Поскольку есть такие, кто и коровью лепёшку произведение искусства объявляет. Тоже ведь мнение.) Попробуй опровергни. Он так видит.)
#51 EversoR | 18 марта 2013 18:31
Купер,
Глеб, у каждого свое мнение о матче и об игре конкретных игроков.
Или ты думаешь все болелы, как один, должны выражать единое мнение и совпадать оно должно с твоим? smile-44
#50 Купер | 18 марта 2013 18:26
EversoR,
Володя, мы речь ведём по конкретному матчу. В тренерские расклады я лезть не буду, я считаю Карпина тренером толковым. Мне непонятно, почему Дзюба в конкретном матче с Локомотивом получает такие высокие оценки за игру? Вы не можете объяснить этого. По-моему он матч провалил и потеря двух очков - его "заслуга" 90%.
#49 EversoR | 18 марта 2013 18:21
Купер,
Глеб, объясни мне такую вещь - ежели Дзюбе не место в "Спартаке" то почему при Георгиче Артем играет все 90 минут?
Может Карпин слеп и не видит очевидного? Возможно не считает ТТД?

Может стоит коллективное письмо написать от лица всех "дзюбоненавистников", чтоб Георгич "прозрел" и "выгнал" поганой метлой Дзюбу в тот же Локо? smile-15
#48 Купер | 18 марта 2013 18:14
Цитата: Petrovitch
Цифры тоже нельзя превращать в фетиш.

С этим я, кстати, согласен. Но и без цифр я видел в субботу, что Дзюба игру провалил. При этом я не поленился и посчитал его действия на поле, они катастрофические. Что полезного сделал он на поле, конкретно? Метко и сильно бил по воротам, точно пасовал, обводил, создавал голевые моменты, удачно играл головой? В каком из этих компонентов ему можно поставить хотя бы четыре с минусом? Залепил бы он на 88-ой минуте в девятину с 25-ти метров и принёс победу - нет вопросов, всё списывается в таком случае. Но когда меня пытаются убедить в том, чего не было, меня это раздражает. Дзюбе я поставил "трояк", а можно поставить и "пару" было. Нормально он сыграл, на своём обычном уровне, то есть на тройбан. Бубнов двойку поставил, например.) А борцы должны дзю-до заниматься, а не футболом, если уж решили, что Дзюба прекрасный борец.
#47 Купер | 18 марта 2013 17:52
Petrovitch,
Петрович, у Дзюбы 50,6% брака за игру. И 87 ТТД по Бубнову.))) ТТД я в расчёт не принимаю, поскольку ТТД не отражают в полной мере роль игрока в каждой конкретной игре, а вот процент брака - показатель достаточно объективный. Я ведь столько же насчитал, это несложно. Я вчера писал, что Дзюба запорол каждый второй эпизод, когда у него мяч был. Как может игрок с таким процентом брака получать хорошо за игру? Ты не объяснил всё-таки. За что? Ведь брак - это потери, сорванные атаки, начатые атаки соперника, потеря преимущества, потеря шансов. А в конечном счёте потеря очков. И кроме этого чудовищного брака, он не забил три верных момента и сгубил четвёртый. Я посмотрел вчера программу про футбол на 100ТВ, это питерские там резвятся на своём канале городском. Так вот про Спартак в очередной раз - порция глума. Про некое "странное" заявление Федуна по зимней селекции, про натужную игру с Локо ( хотя зенит играет сейчас хуже нас, но у них - уверенная победа над мордвой на классе по ихнему ), про отсутствие игры, само собой. А вот про Дзюбу сказали - это будущее Спартака, его лидер. С чего бы это, не знаешь? ) Про зенит они там говорят примерно так - зенит это топ-клуб, каждый клуб Премьер-лиги мечтает получить игрока из зенита в аренду.)
#46 Petrovitch | 18 марта 2013 14:20
Купер,
Цифры тоже нельзя превращать в фетиш. Сколько нарушений у Дзюбы зависит от субъективизма судьи. Или ты пишешь, что он запорол 4 голевые момента. Когда не попал в ворота, то да, запорол, но когда отлично сыграл вратарь, то это больше его заслуга, чем вина нападающего.
#45 BORMAN | 17 марта 2013 23:51
Даже добавить нечего, кроме одного
Не стал бы я его с Баженом сравнивать. Тот половину игр на правой бровке провел и решал совсем другие задачи
#44 Купер | 17 марта 2013 19:56
Цитата: Petrovitch
То что Дзюба не Пеле и не Марадона, думаю, спорить никто не станет

Дело не в том, что он не Пеле. Дело в том, что он даже далеко не Бесчастных или Ледяхов, условно говоря. Я не хочу сказать, что он не заслуживает места в старте. Всё равно четвёртый паспорт - это или он, или Яковлев, или Билялетдинов в настоящий момент. Когда Паршивлюк подтянется, возможно, ДК уйдёт в середину и Дзюба присядет. Но объясни мне вот что. Ты наверняка поставил ему хорошо за игру, судя по твоим комментариям. Нетрудно подсчитать, что хорошо - это по 100%-ой шкале 70-80% успешных действий в том или ином компоненте игры. В каком компоненте Дзюба набрал вчера 70-80% - в точности ударов, в реализации, в точности пасов, в обводке, в игре головой? В чём? Почитай ещё раз мой пост, там все его действия описаны. 40-50% - это в лучшем случае, а это 3 или 2. А реализация - 0%. Или оцениваем по методу "ндравица-нендравица"?))) Да пусть бы и так, пусть всё бы запорол на поляне, но забил два гола. Так ведь не случилось этого. Я до сих пор что-то не отошёл. А кони уже на 13 очков убежали.
#43 EversoR | 17 марта 2013 19:05
Цитата: Petrovitch
А зря ты не любишь Месси, он действительно феномен.

Да пусть феномен, это еще не причина, чтоб я любил и фанател от него smile-14
#42 Petrovitch | 17 марта 2013 18:44
EversoR,
А зря ты не любишь Месси, он действительно феномен. 2 гола Милану забил так как будто это было в компьютерной игре, а не на реальном поле.
Правда мне почему то больше нравится К.Роналду. Но, пожалуй, Кристиан всё же просто отличный футболист, а Леонель необъяснимое чудо.
#41 Petrovitch | 17 марта 2013 18:38
Купер,
Сейчас на поле выходят реально сильнейшие, а желание видеть в основе Джано и Каюмова это маниловщина. Джано никакой, а о Каюмове говорить рано - может из него получится Месси, а может очередной Кужлев.
#40 Petrovitch | 17 марта 2013 18:34
Купер,
То что Дзюба не Пеле и не Марадона, думаю, спорить никто не станет. Но сравнивать его надо не с ними и не с Ибрагимовичем, да и не с Эменике или Мовсисяном - у них разные амплуа, а с Прудниковым. Артём не особо забивной, так и выпускает его Карпин не вместо Мовсисяна или Эменике, а вместе с ними. Конечно, будь у нас Алекс, я бы его поставил вместо Дзюбы, но из имеющегося у нас контингента он лучший на позиции под нападающими.
#39 Spartan-72 | 17 марта 2013 17:58
Интересно, а кто тот один человек, что поставил Дзюбе ,,2,,? smile-03
#38 EversoR | 17 марта 2013 17:56
Купер,
Глеб, я привел голые цифры по игровому времени в этом чемпионате Эми и Артема и их фактическому КПД.

Время игровое у них в сезоне практически одинаковое, а вот реализация у Дзюбы лучше.
И стоит он несоизмеримо меньше Эми.

Следуя твоей логике, ежели Дзюба с такими показателями не игрок Спартака, то Эми и подавно.

Кстати, ничего против Эменике не имею smile-11
#37 gladiator1974 | 17 марта 2013 17:42
Ухх, какое жаркое обсуждение получилось...)))
А теперь по теме..
Поставил Артему оценку "Хорошо". Считаю во вчерашней игре его одним из трех лучших игроков. Если бы забил гол, тогда можно было бы выставить и "Отлично". Задолго до матча я предполагал, что Дзюбинатор обязательно появится в стартовом составе, ибо с такими футболистокосильщиками, как бузов и тигорев нужен был человек, умевший играть в жесткий ,силовой футбол. Таких в настоящее время в нашей команде трое - Мовси, Артем, Викинг. Все они были на поле.
Можно сколько угодно говорить о статистике, удачных и неудачных действиях, но я уверен, что установка тренера на матч вчера была выполнена полностью...за исключением забитого гола. Его не хватило...
#36 Купер | 17 марта 2013 17:39
Цитата: EversoR
Может стоит написать статью о "неспартаковском" игроке Эменике,

Эменике при Эмери в футбол не играл с сентября-октября, думаю, все знают - почему. Они не сработались. С приходом Карпина он преобразился, а потом получил травму. Сравнивать Дзюбу и Эменике не вижу смысла, поскольку Эменике поедет после нас в Ливерпуль, минимум, а Дзюба поедет в Крылья Советов. Их трансферная стоимость также красноречиво говорит о возможностях этих двух нападающих. На игроков уровня Эменике всегда есть спрос в Европе, а на игроков уровня Дзюбы его никогда не будет.
#35 EversoR | 17 марта 2013 17:34
Купер,
так речь идет о вчерашнем матче, а не о матче с Тереком.

Давай тогда вспомним, в каких матчах и какие голы забивал Дзюба и сколько он отдал голевых пасов.

Напомню, что по системе "гол+пас" Дзюба в этом чемпе уступает только пришедшему Мовсисяну, хотя сыграл меньше игрового времени.

Вот например Эменике за 984 мин игрового времени забил 5 голов и не отдал ни одного голевого паса. Дзюба же за 1068 мин забил 4 гола и отдал 8 голевых передач.

Может стоит написать статью о "неспартаковском" игроке Эменике? smile-44
#34 Купер | 17 марта 2013 17:21
EversoR,
Мовсисян провёл 2 официальных матча за нас и забил три гола. Если бы вчера у него были те три момента, что у Дзюбы, убеждён, что один из них, минимум, Юра бы исполнил. Он в гораздо более сложных ситуациях забил Тереку хет-трик. Растранжиривание голевых моментов - это "фирменный" стиль Дзюбы, я очень удивлён, что ты этого не видишь. Если он не умеет забивать, пусть не лезет в штрафную, где он постоянно стоит с поднятой рукой, а занимается подыгрышем и борьбой в центре.
#33 EversoR | 17 марта 2013 17:17
Купер,
странно то, что ты не предъявляешь претензии к чистым форвардам - Мовсисяну и Уорису, которые в матче не создали ни одного голевого момента.

А Дзюба - "вечный козел отпущения" у тебя, Глеб. Практически при всех раскладах и итогах матчах Спартака.

Поэтому я вчера сразу угадал о ком данная статья... smile-15
#32 Купер | 17 марта 2013 17:11
Цитата: EversoR
Артем, по заданию тренерского штаба, исполняет роль не центрфорварда и не чистой 10-ки под напами или плеймейкера, а игрока с более широким спектром действий - от опорной зоны - до напов.

Ладно, подведём итог разговору, Володя. Значит, всё, что я написал в посте - не имеет значения. Не имеет значения, что из 41 действия Дзюбы на поле во вчерашнем матче, половина были со знаком минус - обрезы, фолы, потери. Не имеет значения также, что Дзюба запорол 4 верных момента и команда лишилась заслуженных трёх очков. Главное состоит в том, что Дзюба выполнял задание и боролся в зоне от опорной до напов. Всё понятно, вопросов больше не имею. Судя по голосованию - Дзюба действительно провёл вчера отличный матч, а главное в его игре - это борьба. 77% респондентов им довольны. Смысл футбола в борьбе, как таковой, в выигрышах единоборств. Скоро по точности вбрасывания из аута начнут игроков мерять. Странно, что никто ещё не догадался об этом из статистиков-аналитиков. Чем не показатель качества игры?