YouTubeВ КонтактеTwitterFacebookGoogle +

Spartakworld.ru - Новости «Спартак» Москва. Сайт болельщиков

Показать меню

Дмитрий Лекух: О национальном околофутболе (Видео)

Фанаты «Спартак» Москва

Комментировать
Дмитрий Лекух

Серия столкновений футбольных фанатов в последние дни заставила заговорить не только о проблемах футбола. Автор нескольких книг о фанатах «Спартака» Дмитрий Лекух, участвовавший в красно-белом фанатском движении, поделился своим видением ситуации.

- Дмитрий Валерьянович, что за люди участвуют в фанатских боях и чем они отличаются от обычных болельщиков?

- Это субкультура, которой охвачен практически весь европейский футбол. Она появилась в 80-е годы в Англии, с того момента как там стали ужесточаться законы по борьбе с футбольными хулиганами. Для Британии это был настоящий бич: массовые драки тысяча на тысячу человек – обычное дело. Ужесточение было связано с жесткими полицейскими мерами, с внедрением камер наружного наблюдения.

Так появилась культура casuals. Это ребята, которые занимались тем, чем раньше занималось все движение, то есть дрались друг с другом, но они уже редко выделялись из общего фанатского движения. Они стали по-другому одеваться, перестали носить фанатские шарфы, футболки своих команд, любые знаки различия. Само название casuals тоже понятно. Это люди в современной модной одежде, молодые, как правило, неплохо образованные, мобильные, обеспеченные. Это было и в Англии, это продолжается и у нас сейчас. И они, кстати, крайне немногочисленны. То есть только по-настоящему большой клуб может позволить себе пять–шесть подобных группировок-«фирм», а состав «фирмы» редко превышает сто человек.

В общем, это достаточно известные и авторитетные на секторе люди, и фактически любой из них – самостоятельный troublemaker, то есть он способен в одиночку замутить беспорядки. Только большие клубы, а их у нас, по большому счету, три: московские «Спартак», ЦСКА и питерский «Зенит» – могут позволить себе по пять–шесть таких «фирм». У «Динамо» таких фирм где-то две, изредка бывает три с молодежными составами. А «Локомотив», естественно, никто всерьез и не воспринимает. В этом смысл в том числе футбольного фанатизма: доказать, что ты круче, что твоя команда круче, что фанаты круче, что перформанс круче, да и хулиганы тоже круче. Это то, что лежит в основе всего этого, такая психологическая конкуренция.

Деятельность этих бригад проходит далеко от обывателей и обычных фанатов, потому что дерутся они между собой. Как ни цинично это прозвучит, для окружающих они достаточно безопасны.

- Чем отличаются противостояние подобных хулиганов между собой и их конфликты с болельщиками из клубов с Кавказа? И почему оно обострилось в последнее время?

- С Дагестаном и кавказскими командами конфликт образовался не вчера. Еще в прошлом году объединение ведущих клубов России, фактически все клубы, входящие в ВОБ, объявили о бойкоте игр с кавказскими командами. Там есть куча претензий, начиная от проблем, связанных с безопасностью для болельщиков при выезде на Кавказ, будь то Нальчик, Махачкала или Владикавказ. Исключением, кстати, является Грозный. Надо отдать должное местным властям: сейчас самый безопасный кавказский выезд – это именно Грозный. Там относительный порядок, нормальный контакт с местными правоохранительными органами. Взаимно лояльное отношение.

Со всеми остальными куча проблем, начиная от камнепадов, разбитых голов, обстрелянных автобусов, причем не только с болельщиками, но и с футболистами. Конфликт этот нужно было решать минимум в том году. Сейчас он просто перехлестнул определенные рамки.

С точки зрения правил околофутбола фанаты поступили достаточно «по-вегетариански». То есть – никаких беспорядков, переворачиваний машин, массовых эксцессов. Что было? Классическое «накрытие» фанатами – это, кстати, 100% рука футбольного хулиганья – в Питере, когда питерские фанаты пропалили место, где дагестанские болельщики собирались, чтобы ехать в Москву, приехали, «накрыли», никого не добили до состояния больничной койки. Ну, положили и разбежались. Это обычная практика среди клубов, просто, к счастью, этому не придается большого значения, и средства массовой информации это не обсуждают.

То, что было в Москве, было очень некрасиво, но надо понимать, что в фанатской среде своя этика, в эту этику они вписывались. Потому что все фанаты в пределах дома, и здесь фанаты «Локомотива». Для них стадион – это их дом. Понятно, что это относительно, дом могут сдавать в аренду настоящие хозяева. Но понятно, что когда сдают в аренду тем, кто тебе откровенно враждебен, кто тебя полгода назад на выезде в Махачкалу закидал камнями, а «паровозникам» тогда досталось очень серьезно... И тут – такое счастье у тебя на стадионе. Абсолютно неразумное поведение владельцев стадиона «Локомотив». Ну играли бы они в Раменском, где они, по сути, и живут, «Анжи» было бы там нормально. Никто бы туда не поехал устраивать беспорядки.

Вот запретил им УЕФА играть в Махачкале. То есть нашим болельщикам не запрещено ездить в Махачкалу, а европейским запрещено, потому что там реально опасно для болельщиков любой команды. И в данной ситуации сам клуб «Анжи» оказался потерпевшей стороной, потому что РФС должен был принимать какие-то усилия еще в прошлом году. И сейчас все расхлебывают.

- Как можно теперь снизить градус происходящего?

- Противостояние не перехлестнуло границы. То есть околофутбол был в рамках дозволенного внутренней этикой противостояния. То, что касалось «Анжи» – и матерные речовки, и «накрытие» в Питере, – в рамках фанатских правил. Здесь еще нет пока преобладания националистического элемента, здесь есть элемент чисто футбольный. Ну не любят «Анжи» околофутбольные качки. Не любят их фанатов, но действуют пока в рамках внутреннего фанатского противостояния.

Поэтому купировать, безусловно, можно. Для этого нужно наводить порядок на стадионах Северного Кавказа, потому что если в Грозном сумели навести порядок и поездки туда становятся безопасными, то в Махачкалу футболисты боятся ездить до сих пор. В том году футболистов ЦСКА, игроков сборной страны и легионеров обкидали камнями так, что они лежали на полу в своем автобусе.

Второй шаг: Мутко принято ругать, но на фоне Фурсенко понятно, что это был очень хороший менеджер. Садились же за стол переговоров болельщики «Анжи» и авторитетные фанаты московских клубов. Понятно, что о любви взаимной речи быть не может, но о каких-то взаимных правилах игры договориться реально. Для этого нужно просто работать. А сейчас в РФС элементарно некому работать. Те, кто работал при Фурсенко, – они плохие, но сейчас вообще нет никого.

- Известно, что в Европе болельщики соперничающих команд из одной страны или даже из одного города тоже часто поддерживают противников.

- Это абсолютно нормальное явление. Наиболее жесткое противостояние, естественно, – это дерби между командами из одного города. Точно так же, как все стадионы Лондона, кроме White Hart Lane, встают на какой-то минуте под клич «Встаньте все, кто здесь ненавидит «Тоттенхэм». Понятно, что в Лондоне «Тоттенхэм» ненавидят больше, чем по всей остальной Англии. Я сам помню прекрасно, как мне желали удачи болельщики «Эвертона» во время игры в Ливерпуле с «Ливерпулем».

- Чем отличается зарубежная практика «болеть против своих» от российской?

- Да ничем. Самое жесткое противостояние в Белграде между «гробарями» и «делие». «Гробари» – это «Партизаны», «делие» – «Црвена Звезда».

Самое жесткое противостояние в Ливерпуле – между «Эвертоном» и «Ливерпулем». «Барселона» – «Эспаньол» – ненависть. То же самое – «Атлетик» – «Реал Мадрид». Я никогда не забуду: мы были в Кардиффе на игре с Уэльсом, ехали на такси. И водитель, типичный валлийский дедок, как наш рязанский, только без беломорины. Мы ему: «Как дела? Есть какое-то противостояние?» – «Есть, дерутся». А мы спрашиваем: «Кто у вас главный враг-то?» А у них самая знаменитая команда в низшей лиге – «Кардифф Сити», играет в первом дивизионе в Championship'е английском (вторая по силе футбольная лига). Ну, думаем, сейчас назовет «Белоу». Нет, называет какую-то соседнюю деревню, мы и названия-то такого не знаем. Удивленно спрашиваем: «Отец, а у вас как давно-то с ними вражда?» Сидел, думал-думал: «Вы знаете, ребята, насколько давно, сказать не могу, но футбола тогда еще точно не придумали».

То есть как в советские 60-е – «район на район», «квартал на квартал». В той же Британии вообще локальная культура, есть даже паб local, стадион local, жесткое районирование. Если ты живешь в районе Стэнфорда, у тебя практически нет шансов – ты будешь болеть за «Челси». В Лондоне: если ты живешь на севере – это «Тоттенхэм» или «Арсенал». Это все шло оттуда. У нас, конечно, такой жесткой локальности культур нет, но субкультура общая во всех европейских странах, поэтому у нас то же самое. Очень хорошо помню, как фанаты «Спартака» ходили болели за «Работничков» против ЦСКА и чуть ли не до сих пор приходят на любой еврокубковый матч «Спартака», чтобы «пошизеть» против. Сейчас это не так, а вот в конце 90-х, в начале 2000-х это было.

- Говорят, что в России все же присутствует этническая составляющая?

- Бывает идейный антисемитизм, а бывает бытовой. Выездные болельщики – это точно такое же ядро фанатского движения, как и хулиганы. Вопрос-то даже не в войне. Когда люди понимают, что они здесь бесправны, а противники безнаказанны, это всегда вызывает на бытовом уровне ненависть. Именно уличную ненависть, и здесь есть где-то этнические оттенки. Но говорить, что они в данной ситуации доминируют, я бы не стал. Все это раскрашивается с большим удовольствием в национальные цвета, но причина противостояния здесь не национальная. Идеологического национализма здесь нет.

Николай Гурьянов, Алина Назарова

Произведения Дмитрия Лекуха о фанатах "Спартака", околофутболе и не только

  • 2006 — Мы к вам приедем
  • 2007 — Ангел за правым плечом
  • 2007 — Хардкор белого меньшинства
  • 2009 — Я — русский
  • 2010 — Чёрные крылья Бога
  • 2010 — Игра слов
  • 2010 — Башни и сады Вавилона
  • 2010 — Враг демократии
  • 2011 — Орхидея в мотоциклетном шлеме
  • 2011 — Командировка в лето
  • 2012 — Война, на которой мы живем
  • 2013 — Туман на дальних берегах

+5
Теги: Лекух Дмитрий, фанаты Спартака, околофутбол
Комментарии: 57 7-ноя-2013, 09:29
Дмитрий Лекух: Фанаты - это ваши дети
Дмитрий Лекух: Фанаты - это ваши дети

Известный исследователь фанатского движения, «русский Дуги Бримсон», писатель Дмитрий Лекух раскрывает суть выражения…
Дмитрий Лекух: Движение футбольных фанатов в России: мифы обывателей и суровая реальность
Дмитрий Лекух: Движение футбольных фанатов в России: мифы обывателей и суровая реальность

Подоплеку движения футбольных фанатов в России и за рубежом разбирает его непосредственный участник – известный литератор…
Вадим Сидоров: Если фанаты приезжают - значит, они фашисты, если нет - ксенофобы?
Вадим Сидоров: Если фанаты приезжают - значит, они фашисты, если нет - ксенофобы?

Вадим Сидоров Один из лидеров спартаковских фанатов и глава общественного молодежного движения «Неформальная Россия»…

Ruven

#1 Ruven (7 ноября 2013 16:56)

Однако по реакции на статью(не одного комента)И на этом сайте,как и на "Пятачке"людей интересует Футбол а не Около футбольные дела.А о футболе то в статье не слова.Да и личность автора, мне лично не приятна.Человек ,из любви простых болел к Спартаку ,сделал себе кормушку.
  • 0
EversoR

#2 EversoR (7 ноября 2013 17:14)

Я думаю всем тем, кто мешает всех фанатов в одну отстойную кучу, да и тем, кому действительно это интересно не мешало бы почитать данную и другие статьи Дмитрия Лекуха, а также его книги.

Хотя бы для общего развития, чтобы ваше мнение по поводу фанатов было компетентным, осведомленным и объективным.

А не как в эпоху советской пропаганды.
С предубеждениями и косностью надо бороться smile-15

Цитата: Ruven
Однако по реакции на статью...(не одного комента)
Не согласен, Роман, категорически.
И по личности автора и по его произведениям.

То что не пишут, не обсуждают - просто сложно что то посетителям писать, ежели они некомпетентны в данном вопросе.
Только и всего.
  • 0
Ruven

#3 Ruven (7 ноября 2013 18:41)

EversoR, Володя ,не буду читать ,я по диагонале прочел когдато его 2-3 статьи.Вот эту прочёл полностью, потому-что всегда читаю всё что хочу разместить на "Пятачке".Но мне это не интересно...мне интересно про ФУТБОЛ!
  • 0
Crix

#4 Crix (7 ноября 2013 19:07)

"Мы к Вам приедем" я прочитал в 2006 году. Это роман о выездном болельщике, который отстаивает "свои цвета с куском арматуры". Зацепило.Прочитал на одном дыхании, затем продолжение "Ангел за правым плечом" и "Хардкор Белого меньшинства". У Кого то идеология и фамилия автора вызывает негативные эмоции... Но мне понравилось -как трэш-метал по мозгам ))) smile-13
  • 0
Купер

#5 Купер (7 ноября 2013 19:20)

Ты погляди-ка, целую идеологию тут соорудил, "гусский Дуг Бримсон". Только о футболе ни слова. Видимо, не любит.
  • 0
кто_мы

#6 кто_мы (7 ноября 2013 19:57)

Цитата: Купер
Только о футболе ни слова. Видимо, не любит.

А почему такой вывод. То что на поле видит вся страна, кто интересуется игрой. А вот что около, не каждый даже знает.
  • 0
Купер

#7 Купер (7 ноября 2013 20:09)

Цитата: кто_мы
А вот что около, не каждый даже знает.

Володя, а болельщика может не интересовать околофутбол? Или это сейчас обязательный довесок к футболу? Сколько фанатов у Спартака? Фратрия - 15 тысяч и фирмы. Всего 20 тысяч, не больше. А сейчас посчитай, какой это процент к общей массе болельщиков. 0,5%, если у СМ 5 миллионов болельщиков, 5 млн - это минимум. Но говорят все только о них, о фанатах. И мнение о спартаковских болельщиках, как о фашистах и хулиганах, тоже складывается вот из-за этих 0,5%. А я знаю, что это не так абсолютно.
  • 0
Petrovitch

#8 Petrovitch (7 ноября 2013 20:14)

EversoR, Володя, почему ты упорно рекламируешь Лексуса? Уже далеко не в первый раз.
  • 0
EversoR

#9 EversoR (7 ноября 2013 20:40)

Я хочу вам, твердолобым, сказать: ежели вы упорно не хотите узнать/постичь суть вопроса, то незачем высказывать свое некомпетентное мнение - сгребая всех фанатов в одну выгребную яму.

Условно говоря и среди обычных болельщиков и среди активных фанатов есть и те, кто досконально разбирается в футболе, и те, кто со своей командой до конца жизни.
А также и там, и там есть и хулиганы, и быдло, и дебилы, и олигофрены, и любители покидаться какой, поматюкаться и подраться.

Может просто средний возраст фанатов помладше, а обычных болел - постарше.

Petrovitch, я вот Лекуха рекомендую к прочтению, ты же предлагаешь мне "Голые и смешные" смотреть smile-15
  • 0
EversoR

#10 EversoR (7 ноября 2013 20:53)

Цитата: Купер
И мнение о спартаковских болельщиках, как о фашистах и хулиганах, тоже складывается вот из-за этих 0,5%.

Имей в виду, Глеб, что только на домашних матчах на фанатской трибуне основная масса из Москвы и из окраин.

А на выездных матчах на фанатской трибуне "зажигают" преимущественно обычные местные болелы (и из ближайших окраин), которые выбираются на матчи Спартака в ближайший город от силы 1-3 раза в год.
Приезжих москвичей, находящихся под пятой Фратрии, там гораздо меньше половины.

Так что твои 0,5% никакой критики не выдерживают.

P.S. Лучше вступать в прения компетентным в данном вопросе. smile-12
  • 0
EversoR

#11 EversoR (7 ноября 2013 20:57)

Цитата: Ruven
.Но мне это не интересно...мне интересно про ФУТБОЛ!

Тогда ты не имеешь права мазать всех фанатов черной краской, т.к. не осведомлен в данном вопросе.
  • 0
Купер

#12 Купер (7 ноября 2013 21:02)

Цитата: EversoR
Так что твои 0,5% никакой критики не выдерживают.

А сколько их? Поясни "компетентно". Ты из фанатья, что ли, сам?
  • 0
EversoR

#13 EversoR (7 ноября 2013 21:07)

Цитата: Купер
Ты из фанатья, что ли, сам?

А ты "кузьмич", с семками и пивом на диване? smile-03
  • 0
Купер

#14 Купер (7 ноября 2013 21:12)

EversoR, Я - болельщик Спартака, Володя. И для меня это деление на кузьмичей и прочих - надуманное. Спросил потому,что думал, что ты болельщик. Если ты фанат, то буду иначе относиться.
  • 0
Petrovitch

#15 Petrovitch (7 ноября 2013 21:12)

EversoR, Вот именно фанаты разные и не так важно, да и вряд ли возможно досконально знать какие они и почему так себя ведут, главное это последствия их действий. Ты что считаешь, что прочитав все произведения Лексуса я стану положительно относиться к безобразиям которые происходили в Жилине, Ярославле?
  • 0
EversoR

#16 EversoR (7 ноября 2013 21:20)

Купер, Petrovitch, я веду к тому, уважаемые, что вы взрослые умные люди и непристало вам мыслить штампами, укоренившимся в широких массах.

Типа если ты фанат - то обязательно хулиган, дебошир, расист и прочее.

Ежели же ты не фанат, то значит кузьмич, который сидит с пивом перед телевизором, либо, временами, на стадионе, лузгая семечки.

Я же вам хочу сказать, что нет каких то "фанатов", свалившихся добропорядочным гражданам на голову.
Фанаты, это прежде всего современная молодежь, чьи-то дети, братья и сестры.
И в их разношерстной среде встречаются разные люди, как и в более взрослой среде "обычных" болельщиков.

Поэтому я вам рекомендую, хотя бы, прочитать статьи Дмитрия Лекуха на нашем сайте, чтобы навести порядок в головах и не разводить демагогию ради демагогии. smile-15
  • 0
Купер

#17 Купер (7 ноября 2013 21:25)

Цитата: EversoR
Поэтому я вам рекомендую, хотя бы, прочитать статьи Дмитрия Лекуха

А я тебе рекомендую почитать хорошую литературу. Список могу составить. И тогда ты никогда не будешь читать "Лекухов". Давай, каждый сам решит, что ему читать. Фанат-ликбез тут устроил.
  • 0
Petrovitch

#18 Petrovitch (7 ноября 2013 21:29)

EversoR, Да насрать как называются те, что жгли фаеры, ломали кресла, вывешивали флаг со свастикой, пусть будут не фанаты, а кузьмичи. Для меня они дебилы и отморозки и от них Спартаку только вред. Что ты хочешь доказать, что это только часть фанатов, а остальные белые и пушистые? Так я о пушистых не говорю, но идиотов не 1 и не 2, а сотни, если не тысячи и с ними надо решительно бороться. Или ты просто хочешь, чтобы мы прочитали произведения Лексуса?
  • 0
Crix

#19 Crix (7 ноября 2013 21:31)

Кому-то интересен Лекух - кому-то Достоевский, кому-то Тарантино - кому-то Фрэнсис Форд Коппола, кто-то рубится под Металлику - кто-то под Бетховена....кому-то нравиться ОКОЛОФУТБОЛ - а кому-то ФУТБОЛ. А кому-то и то и другое и третье.. Все мы разные и имеем право выражать свое мнение. Примерно так.
  • 0
Eusebius

#20 Eusebius (7 ноября 2013 21:36)

Купер, Фратрия - 15 тысяч и фирмы. Всего 20 тысяч, не больше. А сейчас посчитай, какой это процент к общей массе болельщиков. 0,5%, если у СМ 5 миллионов болельщиков, 5 млн - это минимум.

А есть ещё и такие, кто на стадионе не был несколько лет. Смотрел матч по телевизору очень давно и, возможно, не помнит с кем играли. Но, если спросить его за кого он болеет, то он совершенно искренне ответит, что за Спартак. Эти кто, фанаты, болельщики, "кузьмичи"?
Друзья! Вы все правы, но почему-то не очень терпимы и в крайности бросаетесь в суждениях. Я книги Лекуха не читал и судить не могу.
Я уже говорил, что я не фанат, а болельщик. Мне нравятся заряды на трибунах и не нравятся беспорядки. Я осознанно сижу на центре. Кузьмичём себя не считаю и семечки на стадионе не лузгаю.
Говорил уже где-то здесь, что ультрас должны выяснять отношения только с ультрас. Иначе он не ультрас, а вообще непонятно кто и что! Насколько я понял из статьи Дмитрия Лекуха, он именно об этом.
  • 0
Petrovitch

#21 Petrovitch (7 ноября 2013 21:36)

Crix, Нет уж, лучше я Лексуса почитаю, чем Достоевского. Правда, Игрок мне понравился, хотя это не про футболиста.
  • 0
EversoR

#22 EversoR (7 ноября 2013 21:37)

Купер, Petrovitch, да, с косностью сложно бороться, как и с продуктами "советской" пропаганды... smile-03

Лекуха я предлагаю почитать не из-за того, что он такой невъе*енный рассказчик и писатель, а для того чтобы ознакомиться с сутью вопроса.

Купер, я тебе сам какой хочешь список литературы составлю, т.к. читаю с раннего детства.
  • 0
gladiator1974

#23 gladiator1974 (7 ноября 2013 21:42)

Хорошее интервью Лекуха, все правильно говорит.

Нельзя мазать всех фанатов черными красками...Сам лично знавал двух парней из Флинтов, уровню образования к-ых позавидует любой член-кор Академии наук....
  • 0
gladiator1974

#24 gladiator1974 (7 ноября 2013 21:48)

#16 EversoR (Сегодня, 21:20)

#10 EversoR (Сегодня, 20:53)

#9 EversoR (Сегодня, 20:40)


согласен по всем постам...с первой и до последней буквы...
  • 0
Petrovitch

#25 Petrovitch (7 ноября 2013 21:49)

gladiator1974, Артур, а где ты прочитал, что ВСЕ фанаты плохие? Мы осуждаем тех, кто совершает безобразия, акты вандализма, вредит Спартаку. И причём тут уровень образования? Если стулья будут ломать академики, то я и их назову дебилами.
  • 0
Купер

#26 Купер (7 ноября 2013 21:53)

Цитата: gladiator1974
уровню образования к-ых позавидует любой член-кор Академии наук.

Артур, а "Отсоси там у кого-то..." девиз их, они тоже кричат, эти член-коры Академии наук? Или так, молча стоят?
  • 0
gladiator1974

#27 gladiator1974 (7 ноября 2013 22:14)

Купер,
да, кричат. И я кричу...И что с того???? Я теперь тоже грязный и недостойный твоего внимания фанат????
  • 0
Купер

#28 Купер (7 ноября 2013 22:30)

gladiator1974, Ну так это не член-коры тогда, а гопники. Детей они своих тоже приведут на фанатку и научат кричать про "отсоси, в ..опу вы..бем, г..овно", и весь подобный репертуар? А я вот ходил на С всю жизнь и никогда подобного не орал, и не жёг, и не ломал ничего. И из-за меня клуб на штрафы не ставили. Мне вот тут Лекуха читать предлагают, а я предлагаю читать книги Старостина. И больше ничего можно про СМ читать, там всё есть, у Николая Петровича. Он поэму "Евгений Онегин" наизусть знал. Или что, вы с помощью этих сайтов новый менталитет создаёте какой-то у КБ? Кастовость какую-то, новых "избранных" на трибунах. Это их дело, но пусть клубу не гадят. Очень простая просьба.
  • 0
gladiator1974

#29 gladiator1974 (7 ноября 2013 22:45)

Купер,
Глеб, прости, но ты городишь ерунду...Тогда получается, что и я гопник, и ми знакомые, среди к-ых есть врачи, учителя русского и литературы - все гопники???
  • 0
Купер

#30 Купер (7 ноября 2013 23:00)

gladiator1974, Ну хорошо, я горожу ерунду. Давай послушаем кричалки Арсенала. Перевод мой, поэтому без рифмы.
Мой Арсенал, Только мой Арсенал!
Ты делаешь меня счастливым, когда небеса серы,
Ты никогда не узнаешь, как сильно я люблю тебя,
Пожалуйста, никогда не расставайся со мной.

Арсенал до самой смерти, Арсенал до самой смерти,
Я уверен - Арсенал до самой смерти.

И это без файеров, драк с полицией, матерных зарядов и прочего. И всегда полный стадион, а не только с цска. Поэтому есть альтернатива. Хорошо бы на новом стадионе она воплотилась в жизнь.
  • 0
EversoR

#31 EversoR (7 ноября 2013 23:09)

Цитата: Купер
Мне вот тут Лекуха читать предлагают, а я предлагаю читать книги Старостина.

Так я не предлагаю читать Лекуха заместо Старостина и вообще вместо любой хорошей литературы.

Статьи/книги Лекуха нужны, прежде всего, для компетентности в теме фанатского вопроса и околофутбола.
Но и художественную ценность его книг тоже никто не отменял - хотя это уже дело вкуса.

Насчет кричалок фанатов Арсенала:

Спроси при случае у Вадима spartaktln, он работает в Англии и расскажет тебе какие кричалки кричат футбольные фанаты на английских стадионах.

Скорее они, как и Артур, тоже гопники. smile-15
  • 0
Купер

#32 Купер (7 ноября 2013 23:19)

Цитата: EversoR
какие кричалки кричат футбольные фанаты на английских стадионах.

Володя, ты что доказать-то пытаешься, я в толк не возьму? Что материться хором на трибунах нормально, что ли? А ты отчего на сайте тогда материшься запрещаешь? Собери фанатов здесь, да и практикуй тут на всю катушку. Зачем с РВ ушёл тогда, там раздолье для этого дела, каждый второй такой. Играем без зрителей с зенитом - вот цена этому фанатью. В сортах которого надо разбираться, оказывается всем.
  • 0
EversoR

#33 EversoR (7 ноября 2013 23:33)

Купер, Глеб, я прежде всего за объективность и правду, в т.ч. и по отношению к фанатам.
И, будь добр, без перехода на личности.

Повышаешь голос от недостатка аргументов? smile-11
  • 0
f.bol

#34 f.bol (8 ноября 2013 00:42)

Спор о том, кто в фанатско-болельщицкой среде занимает ту или иную нишу, может продолжаться бесконечно.
Я могу и покричать, и полузгать семечки на стадионе, и мне все равно к какой категории меня будут относить. В первую очередь, я болельщик СПАРТАКа, и живу этим!
Но мне не все равно, что твориться некоторыми..., от чего страдает клуб! Я против жжения фаеров на стадионе, против выбегания на поле, против насилия!
Слово - околофутбол, говорит само за себя. Все действия должны происходить не во время футбольного матча, а за пределами стадиона!!!
Вижу максимум на стадионе, это матные кричалки, т.к. мат в России не искореним.
  • 0
кто_мы

#35 кто_мы (8 ноября 2013 02:04)

Похоже на спор слепого с глухим, честное слово.
Мне близка и очень понятна позиция EversoR, gladiator1974, f.bol,
Извините Купер, но Вас я в этом вопросе совсем понять не могу. Идеальное общество, коммунизм какой то Вы желаете видеть в болельщицкой среде СПАРТАКа. Из за горстки гнустных мерзавцев нельзя всё движение хаить.
И ещё. Если уж начали считать процент фанатов, то продлжите и дальше. По Вашему у СМ 5млн. болел- а на стадионе из них 5 тыс. Фанатов по Вашему 20 тыс., из них около 10тыс. на трибунах поддерживают команду. А тут процент в чью пользу? ВПЕРЁД СПАРТАК или БОЖЕ СПАРТАК ХРАНИ и т. д., заряжает не центр, а фанатка. И без фанатов футбол стане очень похож на спектакль в театре. По окончании действия похлопали в ладоши, ну покричали "браво" и всё. Скучно. И неинтересно.
  • 0
Купер

#36 Купер (8 ноября 2013 09:52)

Цитата: кто_мы
Скучно. И неинтересно.

Ну конечно, скучно им было в Ярославле, поэтому, видимо, стали драться на трибунах между собой. А вот Н.П.Старостин говорил, что мы - спартаковская семья единая. Но говорить об этом сейчас не принято, скажут, что это пафос лишний, это "коммунизм" (с), оказывается. А по факту, Володя, следующее произошло. Мы получили 2 матча без зрителей с основными конкурентами. Один уже проиграли. Если проиграем зениту - отрыв будет 9 очков и из чемпионской гонки мы вылетаем. Потому что если будет такой отрыв, зениту просто не дадут его растерять, судьи подтянут, если что, голы из оффсайдов засчитают и прочее. Вот что произошло.
  • 0
кто_мы

#37 кто_мы (8 ноября 2013 10:28)

Купер,
Глеб, но наказание получили из за кучки идиотов. Идиотов как на трибуне, так и в руководстве футбола и КДК. Менять что то нужно в этом вопросе. а не просто наказывать дисквалификацией. После С-Г в матче с Томью такая же кучка идиотов спиной на трибуне повернулась к СПАРТАКу, но большинство то умнее оказались, в том числе и мои сыновья, и продолжали поддерживать команду. Так зачем всех поливать грязью. А фанатизм, как явление, он во всех футбольных странах мира есть. Только не в такой форме немного. Да и не только в футболе, но и др. видах спорта, музыки.
Как я уже говорил, я против огня(раз не разрешено), против матерных зарядов, естественно против креслометаний и проявления нацизма.
  • 0
Eusebius

#38 Eusebius (8 ноября 2013 13:44)

кто_мы, "такая же кучка идиотов спиной на трибуне повернулась к СПАРТАКу"

Именно эта "кучка идиотов" и является главными по зарядам, файерам и пению. Эта "кучка" и заводит трибуны. Именно их заряды и создают атмосферу во время матча.
Мне нравятся заряды и пение, если они не матерные и не пахабные. У этих фанатов есть то, что мне не нравится категорически, и то, что мне очень нравится.

НЕ ПОЛУЧИТСЯ выкрасить эту "кучку" ни только чёрной краской, ни только белой!
  • 0
кто_мы

#39 кто_мы (8 ноября 2013 13:59)

Eusebius,
А я про что. То же самое и у меня написано. А всех фанатов с этой горсткой не надо мешать.
  • 0
Eusebius

#40 Eusebius (8 ноября 2013 14:11)

кто_мы, Я, как раз, считаю что те, кого ты считаешь кучкой идиотов, и являются основными устроителями всех шоу во время матчей. Нацистский флаг не в счёт.
  • 0
Petrovitch

#41 Petrovitch (8 ноября 2013 14:12)

кто_мы, Володя, так кто спорит, что фанаты разные. Но Эверсор и компания делают из нас с Купером закостенелых консерваторов, чуть ли не идиотов, которые не понимают, что фанаты это хорошо. Почему тебе не близка наша позиция, если ты, как и мы против огня, креслоломания-метания, матерных кричалок и проявления нацизма?
  • 0
Eusebius

#42 Eusebius (8 ноября 2013 14:21)

Я не могу дать однозначную оценку всем фанатам! Я могу говорить только о конкретных случаях.
  • 0
Petrovitch

#43 Petrovitch (8 ноября 2013 14:22)

Почитав эту дискуссию складывается впечатление, что из-за таких закостенелых как мы с Купером Спартак играет решающие матчи без зрителей, штрафуется на приличные суммы, рискует получить техпоражение или дисквалификацию.
Матом я сам люблю ругаться, но надо знать где и когда. Вот Артур гордится, что он вместе с интеллектуалами, превышающими член-корреспондентов, кричит на трибуне: "Отсоси..!" Но я уверен, что он бы этого не кричал, если бы взял с собой сыновей.
  • 0
Petrovitch

#44 Petrovitch (8 ноября 2013 14:25)

Если большинство фанатов умные, положительные, ночами не спящие, чтобы помочь Спартаку, почему они не наведут порядок и не пресекут действия "кучки идиотов"?
  • 0
Eusebius

#45 Eusebius (8 ноября 2013 14:28)

Дрязья! Получается если заряды и перфомансы классные, то это всё мы сделали (фанаты). А если бесчинства то это не мы. Это какие-то отщепенцы, не имеющие отношения к фан-движению.
И как тут давать однозначную оценку? Вот и говорил уже, что надо чтобы была ответственность конкретных лиц. Чтобы в секторах кто-то мог реально держать ситуацию под контролем. А то чуть что, это не наши. Как и у бомжей, не их люди петарду кинули.
Вот и у нас флаг никого не смутил.
А санкции к клубу- отдельная тема.
  • 0
Eusebius

#46 Eusebius (8 ноября 2013 14:35)

И ещё хочу добавить. Хорошие отговорки: "Нас спровоцировали". Это у животных инстинкт и они не думая делают. Человек ОБЯЗАН всё делать обдуманно. И объяснения типа "это малолетки, мы такие же были" и т.п., не принимаются. Сделал- отвечай. Как говорится, незнание закона, не освобождает от ответственности. Коль уж имеешь право сходить на стадион без сопровождения взрослых, то и отвечать должен самостоятельно и по всей строгости!
  • 0
EversoR

#47 EversoR (8 ноября 2013 14:35)

Цитата: Petrovitch
...мы против огня, креслоломания-метания, матерных кричалок и проявления нацизма...
Так я тоже против этого, но не надо всех поголовно фанатов мешать с дерьмом - в их среде есть разные люди, как и в среде обычных болельщиков.

Провокаторов же, как и ярых зачинщиков беспорядков и нацистов, надо выявлять и наказывать жестко, чтобы из-за них не страдали обычные болельщики/фанаты и сам клуб.
  • 0
Eusebius

#48 Eusebius (8 ноября 2013 14:46)

EversoR, Провокаторов же, как и ярых зачинщиков беспорядков и нацистов, надо выявлять и наказывать жестко, чтобы из-за них не страдали обычные болельщики-фанаты и сам клуб.

В первую очередь потому, что это должно быть наказуемо. Это преступление. А уж потом, "чтобы из-за них не страдали обычные болельщики-фанаты и сам клуб"!
  • 0
Eusebius

#49 Eusebius (8 ноября 2013 14:58)

Petrovitch, кричит на трибуне: "Отсоси..!" Но я уверен, что он бы этого не кричал, если бы взял с собой сыновей.


Просто как факт. 26 мая, на Торпедо, я сидел и рядом со мной был мужчина с сыном. Сыну лет десять. Сидели мы на центре. А там и нет других трибун. Так мужчина активно болел и кричал все матерные заряды.
И такое бывает.
  • 0
Petrovitch

#50 Petrovitch (8 ноября 2013 15:58)

Eusebius, Ну некоторые и дома при детях матерятся. Но ни мой дед, ни отец при мне не сказали ни одного матерного слова. Так же как и я при своих детях.
А вот старуху свою я называю Вана Путс, а она меня Старое Уё*ище. Но это всё любя и без обид.
  • 0

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Чемпионат КХЛ
10 декабрь 2016
17:00 (мск) Москва
ХК Спартак МоскваVSХК Лада Тольятти

Премьер-лига 18-й тур
март 2017
Краснодар
ФК Краснодар КраснодарVSФК Спартак Москва

Чемпионат КХЛ
8 декабрь 2016 Москва
ХК Спартак Москва3:1ХК Нефтехимик Нижнекамск

Премьер-лига 17-й тур
5 декабрь 2016 Москва
ФК Спартак Москва2:1ФК Рубин Казань


Пользователи:
- отсутствуют
Гостей: 14
Последние пользователи:
Yoch
edjan
Obidin